Сообщений в теме: 2337

[Гойко Митич]

А РО не будет равна проекции эффективной силы тяжести (СТ+ЦБС) на линию опоры, x(-1)?

Сила тяжести приложена к ЦМ,  Реакция опоры приложена в точке опоры. Горизонтальная составляющая реакции опоры -это центростремительная сила, равна численно ЦБС. Вертикальная составляющая реакции опоры больше силы тяжести m*g и создает ускорение вверх. В апексе реакция опоры больше  эффективной силы тяжести

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 March 2020 - 19:09

[Dragy]

Сила тяжести приложена к ЦМ, Реакция опоры приложена в точке опоры. Горизонтальная составляющая реакции опоры -это центростремительная сила, равна численно ЦБС. Вертикальная составляющая реакции опоры больше силы тяжести m*g и создает ускорение вверх. В апексе реакция опоры больше эффективной силы тяжести

Я хочу определить результирующую силу в плоскости, перпендикулярной лыже, в неинерциальной системе координат (плоскость склона с направлением оси по лыже, нормаль к склону). И ее компоненты. Есть РО. Есть СТ. И есть ЦСС?

Сообщение отредактировал Dragy: 23 March 2020 - 20:07

[Гойко Митич]

Я хочу определить результирующую силу в плоскости, перпендикулярной лыже, в неинерциальной системе координат (плоскость склона с направлением оси по лыже, нормаль к склону). И ее компоненты. Есть РО. Есть СТ. И есть ЦСС?

У  Рейда все это посчитано через измеренные ускорения. Например общая реакция опоры выглядит так

 

радиусы поворотов известны, скорости известны. Можно все вычислить

[rzuev]

...

Сообщение отредактировал rzuev: 23 March 2020 - 22:14

[rzuev]

(затупил)

Сообщение отредактировал rzuev: 23 March 2020 - 22:13

[mcureenab]

У Рейда все это посчитано через измеренные ускорения. Например общая реакция опоры выглядит так


радиусы поворотов известны, скорости известны. Можно все вычислить

После апекса давление растет

[miron0ff]

 Горизонтальная составляющая реакции опоры -это центростремительная сила, равна численно ЦБС. 

Это не совсем так.

Центростремительное ускорение - это только часть ускорения ЦМ в лабораторной системе отсчета.

Полное ускорение ЦМ относительно склона есть векторная сумма ускорения центра лыжи относительно склона (вы называете его "центростремительное ускорение") и ускорения ЦМ относительно центра лыжи.

Последнее легко определить, если длина опорной линии постоянна. В апексе оно направлено перпендикулярно к опорной линии. Его величина, умноженная на массу лыжника равна величине проекции вашей "эффективной силы тяжести" на перпендикуляр к опорной линии.

До апекса и после апекса, когда скорость вращения ЦМ лыжника относительно продольной оси лыж не равна нулю, то есть, когда наблюдается увеличение/уменьшение угла инклинации ЦМ лыжника, к векторной сумме центростремительного ускорения и ускорения ЦМ, направленного перпендикулярно опорной линии лыжника добавляется ускорение направленное вдоль опорной линии от ЦМ к лыжам.

Сумма всех этих трех векторных компонент дает проекцию полного ускорения ЦМ лыжника относительно склона на плоскость перпендикулярную продольной оси лыж..В этой плоскости происходит движение ЦМ лыжника относительно продольной оси лыж.

Поэтому горизонтальная составляющая реакции опоры равна горизонтальной составляющей указанного полного ускорения ЦМ лыжника, умноженной на массу лыжника.

То есть это будет отличаться от того, что вы сказали.

В неинерциальной системе отсчета, в которой продольная ось лыж покоится, центростремительное ускорение центра лыж относительно склона, умноженное на массу и взятое с обратным знаком, называют центробежной силой. Остальные две составляющие будут составляющими ускорений ЦМ лыжника в этой неинерциальной системе отсчета..

[rzuev]

Зачитался.

[miron0ff]

Интересно, нашел картинку из Рейда.
Чтобы получить направление РО в ЦМ, под 59 град., он подогнал расположение  точки опоры ближе к внутренней ноге.
И выходит, что лыжник в апексе едет на внутренней в соотношении 32/24 то есть, около 65 % на внутренней! 
примерное направление РО , и место приложения- красная стрелка.( то есть, точка опоры должна быть ближе к внешней)
Как я думаю

Направление РО вычислялось экспериментально и указано на рисунке черной линией Пски-ЦМ.

Не следует придумывать других направлений для РО.

Точка приложения РО была взята Рейдом "приблизительно".

Если сместить точку приложения ближе к внешней лыже, то линия действия РО пройдет выше ЦМ лыжника.

Такое направление возможно.

[ALEX3M]

обратное чему? Если поворот неравновесный. как ты утверждаешь, то эффективная сила тяжести не может проходить через опорную линию. Ты уж выбирай одно. Или ты и этого не понимаешь?

В любом случае реакция опоры проходит через точку опоры.
Которая находится на опорной линии.
А вот параллельна сила РО опорной линии , или нет, это другой вопрос.
А вы этого не понимаете, что-ли?
У вас с логикой проблемы.
Я давно об этом говорю ))

[ALEX3M]

 Если нормальная составляющая силы тяжести 2G  и реакция опоры 2G, то сумма сил равна нулю, и ускорение вверх должно быть равно нулю. А оно максимально

 

Вы НЬютона тоже по диагонали читали?

Силой реакции опоры называется усилие противодействия опоры действующему на нее объекту, при этом она равна по модулю и противоположна по направлению усилию, с которым объект действует на опору, согласно третьему закону Ньютона.

а  у вас Ньютон отдыхает, судя по всему?

[Гойко Митич]

Вы НЬютона тоже по диагонали читали?

Силой реакции опоры называется усилие противодействия опоры действующему на нее объекту, при этом она равна по модулю и противоположна по направлению усилию, с которым объект действует на опору, согласно третьему закону Ньютона.

а  у вас Ньютон отдыхает, судя по всему?

Ну правильно. Лыжник действует  на опору с силой 2g вниз. Опора действует на лыжника с   силой  - 2g вверх.Еще на лыжника действует сила земного притяжения 1(ОДИН)g вниз. В результате на  лыжника действует сила вверх равная -1g. меняющая импульс лыжника по нормали

А если бы было как у тебя , то у лыжника было бы ускорение равным нулю и он  бы не разгрузился:

Так что давай берись за учебник

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 March 2020 - 08:22

[Гойко Митич]

В любом случае реакция опоры проходит через точку опоры.
Которая находится на опорной линии.
А вот параллельна сила РО опорной линии , или нет, это другой вопрос.
А вы этого не понимаете, что-ли?
У вас с логикой проблемы.
Я давно об этом говорю ))

 Равновесный поворот -это когда реакция опоры проходит через ЦМ

А ты пишешь, что поворот неравновесный . Если поворот неравновесный , реакция опоры не проходит через цМ

 Думаю, тебе следует издать книгу из твоих высказываний. Все забудут про первого Мюнхаузена

[ALEX3M]

 Равновесный поворот -это когда реакция опоры проходит через ЦМ

А ты пишешь, что поворот неравновесный . Если поворот неравновесный , реакция опоры не проходит через цМ

 

Что непонятного в том, что сила реакции опоры приложена к точке опоры?
В любом случае.
А у вас что, сила реакции опоры из другой точки действует?
Может. и схемку приложите?
И где я пишу, что она через ЦМ проходит?!

Сообщение отредактировал ALEX3M: 24 March 2020 - 08:39

[ALEX3M]

Ну правильно. Лыжник действует  на опору с силой 2g вниз. Опора действует на лыжника с   силой  - 2g вверх.Еще на лыжника действует сила земного притяжения 1(ОДИН)g вниз. В результате на  лыжника действует сила вверх равная -1g. меняющая импульс лыжника по нормали

А если бы было как у тебя , то у лыжника было бы ускорение равным нулю и он  бы не разгрузился:

 

Разгрузка не по вертикали происходит. а по неправлению действия силы реакции опоры.
То есть под углом к горизонту.
Она и сообщает лыжнику ускорение, от опоры, то есть , от лыж.
ТОлько не нормали к склону, а тоже под углом.
И нормальная составляющая этого ускорения, да , равна Же.
Что и вызывает уменьшение давления на лыжи  и на склон.

 

[Гойко Митич]

Что непонятного в том, что сила реакции опоры приложена к точке опоры?
В любом случае.
А у вас что, сила реакции опоры из другой точки действует?
Может. и схемку приложите?

Конечно, реакция опоры проходит через точку опоры. но в равновесном повороте она проходит и через ЦМ, т.е совпадает с опорной линией. и совпадает с направлением эффективной силы тяжести

[ALEX3M]

После апекса давление растет

На трассе 13 м апекс ниже, чем на 10м.
Там есть в % графики.

[ALEX3M]

Конечно, реакция опоры проходит через точку опоры. но в равновесном повороте она проходит и через ЦМ, т.е совпадает с опорной линией. и совпадает с направлением эффективной силы тяжести

Ну так читайте внимательнее

[ALEX3M]

И вот как выглядит ваш рисунок правильно.
С учетом 2 Же по вертикали.
Направление "эффективной силы тяжести " указано красной стрелкой.
Ее направление- между лыж.
А с вашей розовой стрелкой лыжник даже до апекса не доедет, опрокинется наружу поворота.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 24 March 2020 - 08:46

[Гойко Митич]

Ну так читайте внимательнее

Если для тебя является вопросом  параллельны ли реакция опоры и опорная линия  в равновесном повороте, то тебе уже ничем не поможешь

И как насчет 2 Жэ, действующих на ЦМ лыжника?

Вот и исправляйте свою очередную порнографию

Рисуйте вниз не Же, а два Же.

И смотрите внимательно, куда будет равнодействующая направлена.

Художник вы наш! ) 

А то я сам нарисую.

 

 

В любом случае реакция опоры проходит через точку опоры.
Которая находится на опорной линии.
А вот параллельна сила РО опорной линии , или нет, это другой вопрос.
А вы этого не понимаете, что-ли?
У вас с логикой проблемы.
Я давно об этом говорю ))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 March 2020 - 08:51