Сообщений в теме: 6030

[nick5t5]

в точке перекантовки вертикальная ось лыжника совпадает с нормалью. Я, просто, не упоминал про другие вращения\ для простоты, чтобы совсем не запутать)))

Приветствую такой подход.

Но дал эти объяснения для особенно "проницательных" читателей.

Чтобы они сразу получили все ответы.

Надеюсь, что это их не запутает.))

Сообщение отредактировал nick5t5: 14 May 2018 - 11:36

[bav53]

для квазиравновесных дуг можно. Для неравновесных дуг не получится, т.к  простой подход вообще не может объяснить, как это лыжники поворачивают, ибо вращающий момент, создаваемый центробежной силой,  больше  вращающего момента, создаваемого силой тяжести

 

Чтобы объяснить, почему лыжник поворачивает и что происходит, хватит знания, куда относительно опоры давит вес лыжника, равный сумме mg и центробежной и на какой кант поставлены лыжи. В том числе и для неравновесных дуг.

Сообщение отредактировал bav53: 14 May 2018 - 11:56

[nick5t5]

Чтобы объяснить, почему лыжник поворачивает, хватит знания, куда относительно опоры давит вес лыжника, равный сумме mg и центробежной. В том числе и для неравновесных дуг.

Вес лыжника равен сумме "mg и центробежной" только для строго стационарного поворота.

К резаному повороту это может относится только при малых (до 8-9 м/с) скоростях движения и небольших углов закантовки.

Этот случай никакого интереса для практики не представляет.

[Evgeny]

Я  не  спрашиваю  про  отличия  траектории  лыж  и  ЦМ.  Я  спросил,  будет  ли  отличаться  траектория  лыж  (можешь  взять  центр  лыж)  на  рисунке  в  варианте,  если  бы  лыжница  между  позицией  1  и  позицией  3  совершила  "полет" ?

Как  ты  утверждал,  ЦМ  в  этом  случае  естественно  летит  по  параболе.

И  еще,  я  правильно  нарисовал оси  вращения  о которых  ты  говорил.  Или  надо  их  как-то  подправить?

 

Митич !  ты  не  ответил  на  мой  вопрос.  Ты можешь это сделать?

 

Ну  и поскольку  появилась  новая  информация,  то  сразу  еще  один

На  вот  этой  картинке,  поставь  точки,  которые  соответствуют 1,2  и  3  кадру  из  верхней  картинки  и  где  на  нижней  картинке  лыжник  задает  угловую  скорость  для  синхронизации  вращений.

А  заодно  и  поставь  точку,  которую  просил  поставить  AntonA, особенно  для  случая  продолжительного  полета? 

[Гойко Митич]

Чтобы объяснить, почему лыжник поворачивает и что происходит, хватит знания, куда относительно опоры давит вес лыжника, равный сумме mg и центробежной и на какой кант поставлены лыжи. В том числе и для неравновесных дуг.

Вы уверены?  В неравновесных дугах равнодействующая центробежной милы и  силы тяжести проходит выше точки опоры. можете сами посчитать  Т.е лыжника должно выбрасывать наружу в любой части дуги, а он почему -то  в первой половине поворота увеличивает наклон тела внутрь поворота

[Гойко Митич]

Блин, сейчас катался на роликах . Поворот направо получается  нормально. в том числе и на большой скорости.

налево -полный абзац. Хочется сделать телевизор. В то же время змейка на правой легко получается, а на левой вообще не получается.

[nick5t5]

Блин, сейчас катался на роликах . Поворот направо получается  нормально. в том числе и на большой скорости.

налево -полный абзац. Хочется сделать телевизор. В то же время змейка на правой легко получается, а на левой вообще не получается.

Митич, то же самое и с поворотами на лыжах.

Обычная проблема для правшей.

Удели внимание упражнениям - езде на левой. 

[Alex_63]

Вы уверены?  В неравновесных дугах равнодействующая центробежной милы и  силы тяжести проходит выше точки опоры. можете сами посчитать  Т.е лыжника должно выбрасывать наружу в любой части дуги, а он почему -то  в первой половине поворота увеличивает наклон тела внутрь поворота

Степаныч чет ты во все тяжки ударился совсем запутать хочешь  выбрасывающей силе нужно время что бы сначала остановить опускающийся к склону цм а затем начать его подъем и наконец выбросить. Чем сильней его сначала опускать тем позже произойдет выброс а длительность  опускания в свою очередь зависит от силы  предыдущего выброса ( скорости вращения вокруг лыж) и времени постановки на кант. Вот если бы Линсей не вытянула ногу то так бы и приземлилась на бочек. Иногда они не успеваю вытянуть внешнюю приходится внутренней пользоваться.

Сообщение отредактировал Alex_63: 14 May 2018 - 14:54

[Гойко Митич]

Степаныч чет ты во все тяжки ударился совсем запутать хочешь  выбрасывающей силе нужно время что бы сначала остановить опускающийся к склону цм а затем начать его подъем и наконец выбросить. Чем сильней его сначала опускать тем позже произойдет выброс а длительность  опускания в свою очередь зависит от силы  предыдущего выброса ( скорости вращения вокруг лыж) и времени постановки на кант. Вот если бы Линсей не вытянула ногу то так бы и приземлилась на бочек. Иногда они не успеваю вытянуть внешнюю приходится внутренней пользоваться.

Так я  о том и толкую. Без учета вращения невозможно понять, почему лыжник поворачивает в неравновесных поворотах

[Alex_63]

Вот иногда кажется что при определенной сноровке на внутренней трассу быстрей пройти можно ( сократить траекторию цм ангуляция в принципе не нужна она есть по определению) но блин точность нужна и любой бугорок и в кювет.

[Гойко Митич]

Митич, то же самое и с поворотами на лыжах.

Обычная проблема для правшей.

Удели внимание упражнениям - езде на левой. 

Именно,из-за разных поворотов на лыжах  и стал внимание обращать на повороты на роликах. Тоже оказались сильно разными.

К сожалению, не знаю, эта проблема всегда была или только недавно появилась. т.к раньше видео не было

[Гойко Митич]

Я  не  спрашиваю  про  отличия  траектории  лыж  и  ЦМ.  Я  спросил,  будет  ли  отличаться  траектория  лыж  (можешь  взять  центр  лыж)  на  рисунке  в  варианте,  если  бы  лыжница  между  позицией  1  и  позицией  3  совершила  "полет" ?

Как  ты  утверждал,  ЦМ  в  этом  случае  естественно  летит  по  параболе.

И  еще,  я  правильно  нарисовал оси  вращения  о которых  ты  говорил.  Или  надо  их  как-то  подправить?

Нас интересует синхронизация вращения вокруг нормальной по отношению к склону оси, проходящей через цМ. Остальные вращения игнорируем. Пока. Если считать склон плоским, то  желтые линии параллельны между собой и пронзают тело проходя через ЦМ. Про траекторию лыж в полете Ник написал

Действия по созданию обратного вращения начинаются фактически с апекса, а в точке отрыва происходит бифуркация

[bav53]

Вес лыжника равен сумме "mg и центробежной" только для строго стационарного поворота.

К резаному повороту это может относится только при малых (до 8-9 м/с) скоростях движения и небольших углов закантовки.

Этот случай никакого интереса для практики не представляет.

 

Всерьез решили вытащить сюда вопрос 'сколько весит акробат, пока крутит сальто в воздухе?' заданый еще А.Грином?

Чтобы понимать что происходит с лыжником, достаточно знать куда результирующая показывает. 

[Гойко Митич]

Всерьез решили вытащить сюда вопрос 'сколько весит акробат, пока крутит сальто в воздухе?' заданый еще А.Грином?

Чтобы понимать что происходит с лыжником, достаточно знать куда результирующая показывает. 

Это заблуждение. Чтобы знать, что происходит с лыжником, недостаточно знать куда направлена результирующая сила

Например,   на приземляющегося акробата действует результирующая сила вверх, а он движется вниз

[bav53]

Вы уверены?  В неравновесных дугах равнодействующая центробежной милы и  силы тяжести проходит выше точки опоры. можете сами посчитать  Т.е лыжника должно выбрасывать наружу в любой части дуги, а он почему -то  в первой половине поворота увеличивает наклон тела внутрь поворота

 

Уверен. Прежде, чем начать выбрасывать наружу, надо остановить падение, которым безопорный транзит является.

Сообщение отредактировал bav53: 14 May 2018 - 15:34

[bav53]

Это заблуждение. Чтобы знать, что происходит с лыжником, недостаточно знать куда направлена результирующая сила

Например,   на приземляющегося акробата действует результирующая сила вверх, а он движется вниз

 

Аналогично

https://forum.ski.ru...69#entry2714090

[Гойко Митич]

Уверен. Прежде, чем начать выбрасывать наружу, надо остановить падение, которым безопорный транзит является.

Вот видите  Надо остановить падение, Т.е нельзя сказать, как будет двигаться  тело, если знаешь только силы. Силы определяют ускорение, но не скорость, в общем случае

Падение останавливает нормальная к склону реакция опоры. А вот что делать с  центробежной силой, ну или с инерцией. которая выкидывает тело наружу, вращая тело вокруг лыж?

[nick5t5]

Именно,из-за разных поворотов на лыжах  и стал внимание обращать на повороты на роликах. Тоже оказались сильно разными.

К сожалению, не знаю, эта проблема всегда была или только недавно появилась. т.к раньше видео не было

Не знаю как у тебя, но у себя я ее заметил этой весной, когда попробовал в Канте как обычно спуститься по 2а на левой.

Раньше у меня это получалось достаточно легко, но этой весной уже очень нелегко.

[nick5t5]

Всерьез решили вытащить сюда вопрос 'сколько весит акробат, пока крутит сальто в воздухе?' заданый еще А.Грином?

Чтобы понимать что происходит с лыжником, достаточно знать куда результирующая показывает. 

Тон у Вас, как у академика ВАСХНИЛ.

Знания физики, такие же, как у академика ВАСХНИЛ.

[Sandwich]

Тогда и твое замечание некорректно

 

ТО когда захочет загружает, то сразу после перекантовки. Разберись с собой

Я уже сказал, что мы рассматривает не сопряженные дуги, а прерывистые. Спортивные

Ответ по типу: сам дурак!  Жду разъяснение, почему не корректно.

  А после перекантовки, это не разве когда захочет? Перекантовался, загрузил лыжу. Вполне логично.