Сообщений в теме: 7540

[DimaT]

ну, ВЫ уже один раз признали неточность в цитировании. Думаю, не случайную неточность

Ваша очередная ссылка никак не опровергает утверждения, что в сбалансированном состоянии в заклоне ЦМ движется по  меньшему радиусу, чем лыжи.

Так все таки, какая дуга имеет меньший радиус, 17-й???

[DimaT]

 

...и тишина...

Сообщение отредактировал DimaT: 13 February 2014 - 14:27

[Polsport]

Вас кадры АСДРа не убедили, что у него корпус наклоняется в стороны? Меня - да.

А чем не прием? Спрямление траектории ЦМ позволяет ехать быстрее, так что вполне и как цель его можно рассматривать, а не только как следствие.

 

В чем Вас кадры-то убедили? Что корпус наклоняется?   У меня встречный вопрос.  А Вы как считаете, в слаломе корпус нужно держать по возможности стабильно или, наоборот, по возможности заклонять его поворот? А в гиганте?

[Polsport]

IMG_20140213_145019.jpg

 

...и тишина...

 

А это не дуга у вас. Это кривая. Соответственно, у нее много радиусов. Хотя, я не математик, конечно.

[17-й]

Так все таки, какая дуга имеет меньший радиус, 17-й???

Если две дуги являются дугами  окружностей, то внутренняя дуга имеет бОльший радиус. Если  внешняя дуга является частью окружности(угол закантовки постоянен), а внутренняя имеет сложную форму, то на отрезке, где движение сбалансировано, т.е равнодействующая проходит через ЦМ, цМ движется в плоскости по меньшему радиусу, чем лыжи. ПРимер -движение по кругу с постоянной линейной скоростью.

Там где движение несбалансировано, т.е равнодействующая проходит ниже ЦМ, радиус кривизны траектории ЦМ становится становится  больше. 

Уж, коли Вы здесь появились. Цитирую Ле Мастера

"Разгрузка может быть двух видов:верхняя и нижняя.. Как и когда меняется сила взаимодействия между лыжником и снегом зависит от направления и выбора времени для ускорения центра тяжести В ВЕРТИКАЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ"

Сообщение отредактировал 17-й: 13 February 2014 - 14:57

[DimaT]

Если две дуги являются дугами окружностей, то внутренняя дуга имеет бОльший радиус.

Этого достаточно.

[johnnie_swift]

К вопросу о наклоне корпуса в поворот.

 

Для неискушенного наблюдателя - машина поворачивает направо, руль повернут влево 

В автошколе учат строго наоборот - без всяких там.. Наверное, методика устарела - новых веяний не замечают... 

 

 

ЗЫ. Закономерность, выведенная на основе нескольких частных случаев, работает только для этих частных случаев.

[Polsport]

Пример про руль и колеса - очень показателен относительно "заклонной" и правильной техник в г/л. ))

[merry_candy]

В чем Вас кадры-то убедили? Что корпус наклоняется?   У меня встречный вопрос.  А Вы как считаете, в слаломе корпус нужно держать по возможности стабильно или, наоборот, по возможности заклонять его поворот? А в гиганте?

Угу. Стабильно наклоняется в каждом повороте.  Вы тоже это имели в виду?

Это смотря у кого какие цели. Если хочется ехать быстрее, то наклон корпуса дает определенные преимущества.

[musson]

Пример про руль и колеса - очень показателен относительно "заклонной" и правильной техник в г/л. ))

Именно, что "относительно". Суммарный вектор силы, что к авто приложен куда направлен? И у нее 2 моста, определяющие направления исходных векторов. А у лыжника колес нет...и тормозов -)))

[merry_candy]

 В таком случае можно сказаать, что есть такой приём "поворот"

Нет, приемом будет заклон А спрямление траектории ЦМ - цель исполнения приема.

[Polsport]

 

Это смотря у кого какие цели. Если хочется ехать быстрее, то наклон корпуса дает определенные преимущества.

 

Ага. И какие это преимущества? Какие преимущества :

1. В слаломе

2. В гиганте

 

?

[merry_candy]

Ага. И какие это преимущества? Какие преимущества :

1. В слаломе

2. В гиганте

 

?

Да одни и те же - быстрее поворачивать будете

[nick5t5]

Делать мне больше нечего!

Ну правильно.

Слишком сложный путь.

Есть другой путь.

Проверяй свой креатив на простейшей модели явления.

Если идея противоречит даже простой модели, то идею - в топку.

 

Тебя ведь интересует траектория ЦМ и длиннее ли она траектории лыж. Так?

Тогда предлагаю простейшую модель движения ЦМ - пусть траектория лыж будет плоской кривой типа синусоиды, а лыжник в полном заклоне едет так, что его ось симметрии все время перпендикулярна траектории лыж.

Проще говоря, представь что по проволочке, изогнутой в форме плоской кривой типа синусоиды, движется, нанизанный на эту проволоку небольшой цилиндрик. Перпендикулярно оси цилиндрика прикркплена другая клроткая проволочка.

Траектория свободного конца этой проволоки при движении цилиндра и будет моделировать траекторию ЦМ.

Можешь теперь сравнивать длину траектории лыж - путь который пройдет цилиндрик и

длину траектории ЦМ - путь который проходит свободный конец короткой проволоки.

В уме можешь  прикинуть?

У меня получается, что если лыжник "заклоняется", то траектория ЦМ ВСЕГДА длиннее траектории лыж)

А у тебя что выходит?

[17-й]

Ага. И какие это преимущества? Какие преимущества :

1. В слаломе

2. В гиганте

 

?

медленнее поворачиваешь-безопаснее

[Polsport]

медленнее поворачиваешь-безопаснее

 

Да, блин, опаснее на самом деле))  Заваливаемая тушка увеличивает инерцию, что приводит к более долгому выполнению поворота, что приводит к более позднему повороту и накоплению этой тенденции. А на крутом склоне это может привести к такому вылету, что будешь потом по всему склону лыжи собирать   В гиганте ровно то же самое, но там все-таки дуги подлиннее и времени побольше, т.е. наберешь скорость, но потом замажешь поворот и поедешь действительно медленнее))) 

[merry_candy]

Ну правильно.

Слишком сложный путь.

Есть другой путь.

Проверяй свой креатив на простейшей модели явления.

Если идея противоречит даже простой модели, то идею - в топку.

 

Тебя ведь интересует траектория ЦМ и длиннее ли она траектории лыж. Так?

Тогда предлагаю простейшую модель движения ЦМ - пусть траектория лыж будет плоской кривой типа синусоиды, а лыжник в полном заклоне едет так, что его ось симметрии все время перпендикулярна траектории лыж.

Проще говоря, представь что по проволочке, изогнутой в форме плоской кривой типа синусоиды, движется, нанизанный на эту проволоку небольшой цилиндрик. Перпендикулярно оси цилиндрика прикркплена другая клроткая проволочка.

Траектория свободного конца этой проволоки при движении цилиндра и будет моделировать траекторию ЦМ.

Можешь теперь сравнивать длину траектории лыж - путь который пройдет цилиндрик и

длину траектории ЦМ - путь который проходит свободный конец короткой проволоки.

В уме можешь  прикинуть?

У меня получается, что если лыжник "заклоняется", то траектория ЦМ ВСЕГДА длиннее траектории лыж)

А у тебя что выходит?

Ник, это не модель, а ерунда какая-то Я не знаю, как это посчитать, но по-моему все равно короче будет, с чего ей длиннее быть?

[ASDr]

Какие преимущества :

1. В слаломе

Да хрен знает   Может вот в Шладминге какой то этап особый был ... заклонистский :

 

[ASDr]

Продолжение из Шладминга

 

[ASDr]

Какие преимущества :

 

2. В гиганте

 

Про гигант вчера было Тоже хрен знает - корпус конечно стабильно ... то стабильно вправо, то стабильно влево

 

 

 

 

 

 

Ну и из Альтабадии