X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как достичь экспертных(экстремальных) углов закантовки в резаном повороте? Динамика базового движения лыжника.

техника катания экстремальные углы закантовки техника закантовки ангуляция техника горных лыж основная стойка горнолыжника

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14119

#13761 zRA

zRA
  • Лыжебордеры
  • 878 сообщений

Отправлено 09 September 2026 - 23:48

Я-то как раз все глубже эту технику осваиваю и понимаю, поэтому и прогрессирую каждый сезон ;)


https://youtube.com/...X7oIzRFpi2kMnOY
  • 0

#13762 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2258 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 September 2026 - 23:54

То есть, ты хочешь сказать, что я не прогрессирую каждый сезон, но стесняешься сказать об этом прямо)


  • 0

#13763 zRA

zRA
  • Лыжебордеры
  • 878 сообщений

Отправлено 09 September 2026 - 23:56

.
Ну ок) А тем временем я, который и так хорошо катался, каждый сезон с момента того, как узнал об этой технике и не стал так же отбрасывать, долблю ее много, упорно, но и в катании прогрессирую постоянно.

Каждому - свое)

сколько ты на свою кукарачу потратил, 15 лет упорных занятий?
  • 0

#13764 zRA

zRA
  • Лыжебордеры
  • 878 сообщений

Отправлено 09 September 2026 - 23:59

То есть, ты хочешь сказать, что я не прогрессирую каждый сезон, но стесняешься сказать об этом прямо)

я чего-то стесняюсь? Смешно)
  • 0

#13765 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2258 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2026 - 07:29

сколько ты на свою кукарачу потратил, 15 лет упорных занятий?

Ты так забавно пытаешься обесценить чужой прогресс, что аж придумываешь свою реальность) Это о многом говорит. Не бойся, Рома, на твою корону я не претендую


  • 0

#13766 zRA

zRA
  • Лыжебордеры
  • 878 сообщений

Отправлено 10 September 2026 - 07:41

Ты так забавно пытаешься обесценить чужой прогресс, что аж придумываешь свою реальность) Это о многом говорит. Не бойся, Рома, на твою корону я не претендую

Заметь, я свое катание не хвалил, оно после трех сезонов никак не улучшилось и вообще сне мне не нравится. И на личности не переходил, и не хамил. Пока ты не начал. Корежит тебя, да?

Извини, но после твой истории как стопой наклоняется ботинок, он упирается в голень и тем самым наклоняет голень сложно всерьез воспринимать другие твои истории.

ПС. Перестань сгибать внутреннюю в транзите выглядит кисло. Это кукарача.

Сообщение отредактировал zRA: 10 September 2026 - 07:45

  • 0

#13767 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38600 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 September 2026 - 08:54

Ты так забавно пытаешься обесценить чужой прогресс, что аж придумываешь свою реальность) Это о многом говорит. Не бойся, Рома, на твою корону я не претендую

Не ссоритесь пацаны

тут и так есть кому ссориться)


  • 0

#13768 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38600 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 September 2026 - 09:17

Ты так забавно пытаешься обесценить чужой прогресс, что аж придумываешь свою реальность) Это о многом говорит. Не бойся, Рома, на твою корону я не претендую

Не с целью дойёпки, не знаю как зовут тебя просто, пару моментов хочу понять для себя. Про Харба стопы и прочее отлично знаю, это все испытано давно и перепробовано и внедрено.

Дак вот, у меня вопрос, у тебя на аве положение рук странное, разовью мысль, очень стойкое ощущение задней стойки, потому как лапы руки то есть это индикатор или маркер работы ног. Доипаться не до чего, кроме заклона и подваливания, доипаться в добром смысле, не надо лично применять, лыжи хорошо закантованы, выровненные, ангуляции конечно бы добавить и не надо прошуршать гардой по снегу, это для прикола для себя можно сделать (ремарка. закантоваться ногами надо так, чтобы две ладошки сами легли на склон, это сложно)). Но к вышеперечисленному, по мне выраженная задняя стойка именно по рукам, но может это просто индивидуализм, это все нормально, есть птицемахи есть и тд и тп, жаргон

 

пыса

в кукараче ничего стремного нет, главное не закатывать в систему, это всего лишь техприем, там проблема в том что на нем останавливаются, удобно чо, а в гиганте вообще нельзя делать, а гигант основа поворота.


  • 0

#13769 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2258 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2026 - 09:48

Заметь, я свое катание не хвалил, оно после трех сезонов никак не улучшилось и вообще сне мне не нравится. И на личности не переходил, и не хамил. Пока ты не начал. Корежит тебя, да?

Извини, но после твой истории как стопой наклоняется ботинок, он упирается в голень и тем самым наклоняет голень сложно всерьез воспринимать другие твои истории.

ПС. Перестань сгибать внутреннюю в транзите выглядит кисло. Это кукарача.

Про "стопой наклоняется ботинок" - не история, а попытка объяснить то, что на практике происходит. И спасибо тебе, я подумал об этом глубже. И вроде там же и писал, не помню сейчас - что в первую очередь важно, что жестко связанный с лыжей ботинок наклоняет ее.

 

И спасибо за замечание про сгибание внутренней, посмотрю и обдумаю.

 

А детсад про то, кто там хамил, не вижу смысла продолжать - каждый при своем останется


  • 0

#13770 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2258 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2026 - 09:52

Не с целью дойёпки, не знаю как зовут тебя просто, пару моментов хочу понять для себя. Про Харба стопы и прочее отлично знаю, это все испытано давно и перепробовано и внедрено.

Дак вот, у меня вопрос, у тебя на аве положение рук странное, разовью мысль, очень стойкое ощущение задней стойки, потому как лапы руки то есть это индикатор или маркер работы ног. Доипаться не до чего, кроме заклона и подваливания, доипаться в добром смысле, не надо лично применять, лыжи хорошо закантованы, выровненные, ангуляции конечно бы добавить и не надо прошуршать гардой по снегу, это для прикола для себя можно сделать (ремарка. закантоваться ногами надо так, чтобы две ладошки сами легли на склон, это сложно)). Но к вышеперечисленному, по мне выраженная задняя стойка именно по рукам, но может это просто индивидуализм, это все нормально, есть птицемахи есть и тд и тп, жаргон

 

пыса

в кукараче ничего стремного нет, главное не закатывать в систему, это всего лишь техприем, там проблема в том что на нем останавливаются, удобно чо, а в гиганте вообще нельзя делать, а гигант основа поворота.

 

Спасибо! Зовут Антон.

С руками всякие есть косяки, но задней стойки не замечал в том проезде. Руками давно обычно не тянусь к снегу - и на скрине внутренняя согнута, чтобы не цеплять снег, но мб что-то старое и включилось при работе на видео. Вот ангуляции там явно не хватало, 100%.


  • 0

#13771 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 3
  • Лыжебордеры.
  • 19104 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 10 September 2026 - 09:57

Вообще, интересно, как постепенно меняется отношение к теме использования наклона стоп в катании.
Интересно, кто последний начнет отползать от того, что это не работает и лыжу нельза наклонить стопой.

Вот Р.Зуев уже с того сезона, вроде, встал в стратегически промежуточную позицию - что если что-то и происходит, то это ощущения, а на самом деле все равно включается вращение бедра.

Интересно, кто последний останется упорствовать?

В целом, стандартная ситуация в любой сфере - эксперты становятся ретроградами, когда не хочется спускаться с высот и осваивать новое. Особенно, если высоты и экспертность - самоназначенные.

Я не отхожу от этого. Перекантовка начинается с активации стоп. Те, кто с этим спорят, плохо знают анатомию. Пока стопы не активированы, внутреннее бедро заблокировано и амплитуда разворота корпуса в новый поворот сильно сокращена.
Против природы не порешь )))
  • 0

#13772 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72096 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2026 - 10:12

Я не отхожу от этого. Перекантовка начинается с активации стоп. Те, кто с этим спорят, плохо знают анатомию. Пока стопы не активированы, внутреннее бедро заблокировано и амплитуда разворота корпуса в новый поворот сильно сокращена.
Против природы не порешь )))

Никто не отрицает важной роли стоп как сенсора  давления. Начать с активации стоп и отводить колено. т.е наклонять голень и отводить бедро стопами. это разные вещи. Этак можно дойти до наклона тела стопой в ботинке

Люди с ампутированными обеими ногами ниже колена прекрасно катаются без активации стоп, которых у них нет

Активация  пальцев рук приводит  к повороту колес автомобиля. Но но не пальцы поворачивают колеса,  Поворот руля руками формирует сигнал для усилителя руля, который и поворачивает колеса


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 September 2026 - 10:34

  • 2

#13773 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 5462 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 10 September 2026 - 10:30

То есть, тебе люди уровня Эллинга, Харба, разных там Озон Скиинг буквально говорят именно про кантование стопами, не про некую метафору или "намерение", вон и Малфатто косвенно, а ты такой каждый раз "та неее, это все чисто про намерение, а все эти ребята не умеют объяснить, и все им пподдакивают, один я понял, как на самом деле это работает"?

 

 

Каждому - свое)

 

На самом деле я согласен с ГМ, что стопа работает как сенсор, и да мы получаем от нее информацию.

Но в плане физики- создание угла закантовки комплексный процесс , основную часть вносит смещение ЦМ внутрь дуги и тут интересный  вопрос о вкладе в этот процесс собственно контрвращения- как оно работает - только на смещение ЦМ внутрь дуги, или еще передает торсионно вращательный импульс. 

 

А на счет Харба- ну у него коммерческая структура и его путанные объяснения мне так кажется скорее для извлечения коммерческой выгоды. Сайт у него интересный, с расценками как на базаре. Каждое упражнение с прайс листом, понятно надо выполнить все, поросенки и прочая 


Сообщение отредактировал samovar: 10 September 2026 - 11:31

  • 0

#13774 zRA

zRA
  • Лыжебордеры
  • 878 сообщений

Отправлено 10 September 2026 - 10:38

Про "стопой наклоняется ботинок" - не история, а попытка объяснить то, что на практике происходит. И спасибо тебе, я подумал об этом глубже. И вроде там же и писал, не помню сейчас - что в первую очередь важно, что жестко связанный с лыжей ботинок наклоняет ее.

И спасибо за замечание про сгибание внутренней, посмотрю и обдумаю.

А детсад про то, кто там хамил, не вижу смысла продолжать - каждый при своем останется

Попытка объяснить при полном непонимании механики происходящего? Самомнение конечно мое почтение))

В первую очередь важно понимать что происходит и только потом рассказывать что важно.
  • 0

#13775 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2258 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2026 - 10:40

А на счет Харба- ну у него коммерческая структура и его объяснения мне так кажется скорее для извлечение коммерческой выгоды. Сайт у него интересный, с расценками как на базаре. Каждое упражнение с прайс листом, понятно надо выполнить все, поросенки и прочая 

 

На самом деле я согласен с ГМ, что стопа работает как сенсор, и да мы получаем от нее информацию.

Но в плане физики- создание угла закантовки комплексный процесс , основную часть вносит смещение ЦМ внутрь дуги и тут интересный  вопрос о вкладе в этот процесс собственно контрвращения- как оно работает - только на смещение ЦМ внутрь дуги, или еще передает торсионно вращательный импульс. 

 

А на счет Харба- ну у него коммерческая структура и его путанные объяснения мне так кажется скорее для извлечение коммерческой выгоды. Сайт у него интересный, с расценками как на базаре. Каждое упражнение с прайс листом, понятно надо выполнить все, поросенки и прочая 

Да ради Бога) это уже не раз было на скиру - и рассуждения, что стопой не наклонить ботинок (и вон. как ГМ, попытки утрировать, что тогда можно и все тело наклонять на прямых ногах - хотя тот же Харб прямо объясняет, что нужны согнутые ноги), и что это только Харб придумал как секретную методику - все, чтобы не спускаться с горы "опыта")

 

Ну и ладно, каждому - свое в итоге)


  • 0

#13776 zRA

zRA
  • Лыжебордеры
  • 878 сообщений

Отправлено 10 September 2026 - 10:41

Я не отхожу от этого. Перекантовка начинается с активации стоп. Те, кто с этим спорят, плохо знают анатомию. Пока стопы не активированы, внутреннее бедро заблокировано и амплитуда разворота корпуса в новый поворот сильно сокращена.
Против природы не порешь )))

Темыч, ты кроме слова анатомия что-то про анатомию знаешь? Можешь аргументировать утверждение про заблокированное бедро?
  • 1

#13777 lalaki

lalaki

    Универсал

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2258 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2026 - 10:45

Попытка объяснить при полном непонимании механики происходящего? Самомнение конечно мое почтение))

В первую очередь важно понимать что происходит и только потом рассказывать что важно.

"Попытка объяснить" = "попытка объяснить и себе максимально точно" = "попытка понять до конца". Да, я сначала прочувствовал это на практике, потом нормально освоил, потом уже в тонкости понимания пустился.

 

Про "самомнение": да, у меня самооценка (определенных качеств) такая высокая, что легко могу признать, где не прав или не знаю - самооценка вообще никак не поколеблется. Поэтому мне и новое осваивать психологически легко, не боясь снова оказаться в позиции начинающего. Чего и всем желаю)


  • 0

#13778 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 72096 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 September 2026 - 10:47

Да ради Бога) это уже не раз было на скиру - и рассуждения, что стопой не наклонить ботинок (и вон. как ГМ, попытки утрировать, что тогда можно и все тело наклонять на прямых ногах - хотя тот же Харб прямо объясняет, что нужны согнутые ноги), и что это только Харб придумал как секретную методику - все, чтобы не спускаться с горы "опыта")

Для того и нужны согнутые ноги, что отводит колено не стопа, а бедро. А стопа могла бы и тело наклонить, если  бы могла отклонить колено. А почему нет?


  • 0

#13779 zRA

zRA
  • Лыжебордеры
  • 878 сообщений

Отправлено 10 September 2026 - 10:50

Да ради Бога) это уже не раз было на скиру - и рассуждения, что стопой не наклонить ботинок (и вон. как ГМ, попытки утрировать, что тогда можно и все тело наклонять на прямых ногах - хотя тот же Харб прямо объясняет, что нужны согнутые ноги), и что это только Харб придумал как секретную методику - все, чтобы не спускаться с горы "опыта")

Ну и ладно, каждому - свое в итоге)

а почему стопами можно что-то наклонить только если ноги согнуты?

Отличается ли амплитуда движения стоп при согнутых ногах и не согнутых?

Если не отличается, то что на самом деле наклоняет то, что наклоняется?


Это вот именно та твоя история про стопу, ботинок и голень. Наклонил стопу, почувствовал что ботинок прижался к голени, голень наклонилась, делаем вывод что ботинок наклонил голень, значит голень наклоняется стопой.

Это ложная причинно-следственная связь. Ответ верный, решение нет.


Вот если бы стопокруты говорили что концентрация на движении стопой позволяет совершать движения двигательными единицами, которые мы сами по себе контролировать и ощутить не можем, и которые задействованы при движении голени и бедра, что позволяет нам более лучше управлять наклоном голени, то не было бы вопросов. Все так и есть.

Но читать про ботинок, которые наклоняет голень и блокировку чего-то там - кровь из глаз.

Сообщение отредактировал zRA: 10 September 2026 - 10:51

  • 0

#13780 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 3
  • Лыжебордеры.
  • 19104 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 10 September 2026 - 10:51

Темыч, ты кроме слова анатомия что-то про анатомию знаешь? Можешь аргументировать утверждение про заблокированное бедро?

А чего тут аргументировать ?))) Сам встань на ступни как на канты и разверни корпус в новый поворот, при этом ступни остаются стоять на ребрах (на старых кантах). А потом поставь ступни на подоьшвы и посмотри на сколько увеличится амплитуда разворота корпуса. Поэтому последовательность действий при перекантовке следующая - активация стоп(раскантовка), разворот корпуса со смещением внутрь нового поворота, постановка кантов стопами на новые канты, колени, корпус. 

Посмотри фильм 7to Heaven, там Санди Муровец очень хорошо об этом рассказывает и показывает  на примере Тины Мазе.


  • 0





Темы с аналогичным тегами техника катания, экстремальные углы закантовки, техника закантовки, ангуляция, техника горных лыж, основная стойка горнолыжника

Количество пользователей, читающих эту тему: 16

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных


    Yandex (8), Bing (3)