Сообщений в теме: 43611

[ASDr]

темное или светлое

Нефильтрованное )))

[Гойко Митич]

'Чем дальше в лес, тем толще партизаны' - Ваши интерпретации уже не знают границ

Это не интерпретации, а фактически изложение  текста  книги

"Спортсмены высокого класса приучены, как на трассе , так и в свободном катании выполнять круглые законченные повороты

 Итак,выполнение поворота -это создание необходимых условий. В числе этих условий не входит, на мой взгляд, ни закантовка, ни  давление на лыжу. Все эти  явления  лишь следствие определенных движений.

Ни кантвоаться, ни давить на лыжу не рекомендуется. Следует просто смещать тело внутрь поворота - выполнять заклон.При этом внешняя нога разгибается, а внутренняя сгибается Увеличение угла закантовки и рост давления происходит одновременно По мере увеличения заклона возрастают возрастают и угол закантовки и давление.

Регулировка прогиба лыжи осуществляется просто разгибанием ноги и увеличением заклона"©

Надеюсь Вы хоть такую простую вещь понимаете, что рост давления происходит одновременно с увеличением угла заклона, т.е от угла равного нулю. И делается это , по ГГ, за счет выпрямления внешней ноги. Я могу при желании и прямые цитаты привести

Вы совершенно не владеете материалом, а пытаетесь дискутировать. То  у  Вас статьи старые, а они оказывается не старее книги, на которую Вы ссылаетесь то увас заклон -не положение, то положение, то вы видите изгиб тела там, где ГГ не видит, то не видите.

 Извиваетесь все время. Подготовьтесь, как следует

[Гойко Митич]

Это фантазии какие-то.

На фото 2.4.3 ничего такого не видно.

3 видимых фазы поворота ровно те же что и у Вонн.

Конечно, она делает то же, что и Вонн. Только никакой первой фазы, загрузки  лыжи выше ЛПС, у них нет, Есть перенаправление лыж и начальный угол закантовки создается не за счет распрямления внешней ноги, а за счет вращения  и наклона оси тела  в транзите

А дальше загрузка идет с ангуляцией

Т.е  ни Вонн и Костелич никакого отношения к  заклону не имеют

Вот начальный угол,  закантвоки, созданный за счет вращения тела, уже есть, но давления еще нет, в то время, как по ГГ при заклоне  увеличение угла закантовки и давления происходят одновременно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 December 2019 - 06:56

[mcureenab]

Конечно, она делает то же, что и Вонн. 

Т.е  ни Вонн и Костелич никакого отношения к  заклону не имеют

ГГ пишет "применение заклона великолепно демонстрирует ... фото 2.4.3"

 

Вы уж разберитесь с ГГ, тогда.

[ALEX3M]

ГГ пишет "применение заклона великолепно демонстрирует ... фото 2.4.3"

 

Вы уж разберитесь с ГГ, тогда.

С ГГ "разобраться"  невозможно,,.так как он в этой дискуссии не участвует  

[Гойко Митич]

ГГ пишет "применение заклона великолепно демонстрирует ... фото 2.4.3"

 

Вы уж разберитесь с ГГ, тогда.

Я давно разобрался. Никакого заклона , определенного самим с ГГ, она не демонстрирует. 

Там не выполняется  условие заклона, написанного самим ГГ Увеличение угла закантовки(создаваемого за счет выпрямления внешней ноги) и рост давления происходит одновременно

Увеличение угла закантовки на начальной стадии не сопровождается ростом давления,, т.к это происходит на разгруженных лыжах,  а потом угол закантовки растет не за счет распрямления внешней ноги

Ну и сотый раз повторю.У ГГ в разделе , посвященном  обучению на начальном уровне, все строится на повороте с тазобедренной ангуляцией, А ее отсутствие считается ошибкой. А правильная техника, т.е техника с ТБ ангуляцией закладывается с детства.

И вообще, в  реальном катании спортсменов много чего не демонстрируется, о чем он пишет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 December 2019 - 08:32

[ALEX3M]

Просто у ГГ описано поддомкрачивание трамвая.

То есть катание без вертикальной работы.

[ALEX3M]

По настойчиым просьбам Закон Иглы в упрощенной форме.

1. Твердое тело, помещенное в состоянии равновесия на кончик иглы, будет находиться в равновесии, пока нет воздействия внешних сил.

2. Живое человеческое тело практически невозможно вообще поместить в состоянии равновесия,, так как оно постоянно движимо внутренними силами, и удержать равновесие на опоре нулевого размера не сможет. 

Поэтому падение неизбежно.

А попытки удержать падающее тело бесполезны.

Как бесполезны и  попытки внутренними усилиями тела вернуть себя в состояние равновесия.

[ASDr]

По настойчиым просьбам Закон Иглы в упрощенной форме.
1. Твердое тело, помещенное в состоянии равновесия на кончик иглы, будет находиться в равновесии, пока нет воздействия внешних сил.
2. Живое человеческое тело практически невозможно вообще поместить в состоянии равновесия,, так как оно постоянно движимо внутренними силами, и удержать равновесие на опоре нулевого размера не сможет.
Поэтому падение неизбежно.
А попытки удержать падающее тело бесполезны.
Как бесполезны и попытки внутренними усилиями тела вернуть себя в состояние равновесия.

Как хорошо, что в жизни нет опор нулевого размера и других коней в вакууме (не фишер)
https://youtu.be/EWpB0Krnb9A

Вывод - нахер не нужен этот закон иглы на горнолыжном форуме, так как к катанию отношения не имеет.

Сообщение отредактировал ASDr: 16 December 2019 - 09:08

[mcureenab]

2. Живое человеческое тело практически невозможно вообще поместить в состоянии равновесия,, так как оно постоянно движимо внутренними силами, и удержать равновесие на опоре нулевого размера не сможет. 

Поэтому падение неизбежно.

Падение может быть вечным. Т.е. чел никогда не находится в состоянии равновесия, но и не падает с иглы окончательно - балансирует.

 

Вооружившись длинным шестом или гироскопом чел может сильно замедлить опрокидывание и даже использовать эти снаряды для восстановления баланса.

 

У меня правда нет уверенности в том, что если человека толкнуть, он сможет полностью демпфировать этот внешний импульс и рано или поздно всё же опрокинется.

[ALEX3M]

Почему лыжнику часто кажется, что он "перекинул тело через лыжи в новый поворот"?

Очень просто.

"Эффект колеса" - точка на ободе, катящегося по поверхности, контактирующая с поверхностью, неподвижна.

Центр колеса движется со скоростью, скажем, 10 мс.

Тогда точка в верхней части колеса, будет двигаться со скоростью 20 мс.

Что мы видим в случае лыжника?

Вестибулярный аппарат, с помошью которого лыжник получает информацию о положении тела в пространстве и ускорениях, находится в высшей точке, в голове.

Лыжи в нижней. А ЦМ почти посередине высоты между ними.

 

При резкой смене направления движения, когда лыжи оказываются поперёк движения ЦМ, возникает "эффект колеса"- 

Лыжи замедляются, Цм по инерции двигается вокруг канта, с почти постоянной скоростью,а голова в это время ускоряется!

Поэтому лыжнику кажется, что он "подал тело в поворот".

 

Если бы вестибулярный аппарат был в районе пупка, то выдавал бы более правдивую информацию  

Сообщение отредактировал ALEX3M: 16 December 2019 - 09:13

[mcureenab]

Я давно разобрался. Никакого заклона , определенного самим с ГГ, она не демонстрирует. 

Там не выполняется  условие заклона, написанного самим ГГ Увеличение угла закантовки(создаваемого за счет выпрямления внешней ноги) и рост давления происходит одновременно

Увеличение угла закантовки на начальной стадии не сопровождается ростом давления,, т.к это происходит на разгруженных лыжах, 

 

У заклона одно условие - выровненные плечи и бёдра. Всё остальное это способы.

 

Увеличивать угол закантовки для будущего поворота можно до входа в этот поворот, например ещё в предыдущем повороте. Просто откалибруйте систему отсчёта так, чтобы 0 закантовки приходился на предыдущий поворот.

 

В поворот чел не попадает из ниоткуда. Движения, которые делает чел в повороте как правило являются продолжением движений, которые он делал завершая предыдущий поворот.

[ALEX3M]

Падение может быть вечным. Т.е. чел никогда не находится в состоянии равновесия, но и не падает с иглы окончательно - балансирует.

 

Вооружившись длинным шестом или гироскопом чел может сильно замедлить опрокидывание и даже использовать эти снаряды для восстановления баланса.

 

У меня правда нет уверенности в том, что если человека толкнуть, он сможет полностью демпфировать этот внешний импульс и рано или поздно всё же опрокинется.

Ну да, шест, веер, вентилятор, можно много чего придумать.

Но проще всего переместить точку опоры, чем мы в общем с с удовольствием и занимаемся  

[Alex_63]

Как хорошо, что в жизни нет опор нулевого размера и других коней в вакууме (не фишер)
https://youtu.be/EWpB0Krnb9A

Вывод - нахер не нужен этот закон иглы на горнолыжном форуме, так как к катанию отношения не имеет.

Странно что вы имея 10 красных дипломов не видите прямую аналогию с иглой лыжу поставленную на кант на жестком склоне. Та же игла с уменьшенным количеством степеней свободы. Вот и конь в вакууме. 

[ALEX3M]

Как хорошо, что в жизни нет опор нулевого размера и других коней в вакууме (не фишер)
https://youtu.be/EWpB0Krnb9A

Вывод - нахер не нужен этот закон иглы на горнолыжном форуме, так как к катанию отношения не имеет.

 

Игла была введена с одной целью- вылечить больного.

 

А на горнолыжном форуме пользуются не иглой, а линией, например опорной.

И в основном занимаются перемещением тела изменением направления реакции опоры.

[ASDr]

Возьми первую 15-ку КМ в одном и том же повороте. С точки зрения положения лыж и корпуса они будут близки. С учетом индивидуалных особенностей техники. Тут запостили две совсем разные фотки. Можете еще взять фотку Хиршера в слаломе и фотку Париса в спуске и тоже их вместе пообсуждать )))

Не 15ка, но с км. И одних и тех же поворотов полно. Ездиют по-моему по-разному достаточно.
https://youtu.be/O5523u8Q7Cw

[mcureenab]

 

Если бы вестибулярный аппарат был в районе пупка, то выдавал бы более правдивую информацию

 

Но менее информативную.

[ALEX3M]

Странно что вы имея 10 красных дипломов не видите прямую аналогию с иглой лыжу поставленную на кант на жестком склоне. Та же игла с уменьшенным количеством степеней свободы. Вот и конь в вакууме. 

Даже из Саратова прекрасно видно!  ) 

[Alex_63]

У заклона одно условие - выровненные плечи и бёдра. Всё остальное это способы.

 

Увеличивать угол закантовки для будущего поворота можно до входа в этот поворот, например ещё в предыдущем повороте. Просто откалибруйте систему отсчёта так, чтобы 0 закантовки приходился на предыдущий поворот.

 

В поворот чел не попадает из ниоткуда. Движения, которые делает чел в повороте как правило являются продолжением движений, которые он делал завершая предыдущий поворот.

выровненые плечи и означает что плечи парралельны бедрам  и перпендикулярны голеням ангуляции 0. А то что под этим понимаете вы как раз то что гг отвергает напроч ТБ ангуляцию когда плечи парралельны бедрам (искривление в позвончнике поперек 0) а голени каклонены относитедльно таза  вбок.

[ASDr]

Странно что вы имея 10 красных дипломов не видите прямую аналогию с иглой лыжу поставленную на кант на жестком склоне. Та же игла с уменьшенным количеством степеней свободы. Вот и конь в вакууме.

Я не имею 10 дипломов, вижу что физическое овнецо все время выплескивается из своего раздела в соседний.