Сообщений в теме: 44331

[rzuev]

куда вывернута?   

речь о ротации бедер, обеспечивающих направление переда корпуса (таза) поперек лыж (или плоскости таза вдоль лыж)

Сообщение отредактировал rzuev: 15 December 2019 - 16:27

[ZTL]

на картинке с Миллером одно бедро у него вывернуто наружу, второе вывернуто внутрь

 

т.е. бедра скручены по их оси (ротация) одно наружу, второе внутрь

 

ну это сильно частный случай

 

Сообщение отредактировал ZTL: 15 December 2019 - 16:27

[rzuev]

любой выход наружу с нейтральным позвоночником - это развернутый наружу таз, а развернутый таз = скрученные бёдра

 

у Лигети таз более по лыжам, у Миллера более поперек

 

у Меллера бедра более скручены, у Лигети менее

Сообщение отредактировал rzuev: 15 December 2019 - 16:31

[ZTL]

речь о ротации бедер, обеспечивающих направление переда корпуса (таза) поперек лыж (или плоскости таза вдоль лыж)

 

у Линдси не вывернуто. если внимательно посмотреть, то у нее там коленная ангуляция , а это значит бедро ротировано внутрь. это еще один частный случай (Линдси любит коленную ангуляцию). никаких обобщений здесь не сделать, потому что нет связи. потому что ротация идет в позвоночнике. корпус задает направление. тбс тут поскольку постольку участвует

[ZTL]

любой выход наружу с нейтральным позвоночником - это развернутый наружу таз, а развернутый таз = скрученные бёдра

 

у Лигети таз более по лыжам, у Миллера более поперек

 

у Меллера бедра более скручены, у Лигети менее

 

а не нужен нейтральный позвоночник. корпус должен работать. стабильно вертикально железобетонный корпус  - это миф. для деревянных буратино. а вот тазом наборот крутить не надо. конечно ситуации бывают разные. но не нужно пытаться выводить из этого закономерность. любые скрутки  - это потеря жесткости конструкции

[bav53]

Надо внимательно читать всю книгу, а не отрывками. " закантовка  может быть выполнена как путем ангуляции колена и бедра. так и путем наклона или смещения тела внутрь поворота. Я назвал этот элемент заклоном,..."

Итак заклон -это способ создания закантовки за счет отклонения всего тела от вертикальной оси. Вполне можно отклонить тело , двигаясь по ЛПС, Кто не понимает этого, тот не владеет азами горнолыжной техники)))

Я вырвал не из контекста , а привел законченную мысль, повторяемую ГГ неоднократно. По цитате  легко найдете  источник. То, что Вы увидели изгиб у Путиайнен просто опровергает  вывод ГГ, что  на КМ едут в заклоне, т.е опровергаете всю идеологию ГГ..

Что собственно и требовалось доказать. 

А  о роли коленной ангуляции он вполне доходчиво тоже объясняет.

Резюме. В преставлении автора термина  "заклон" ,  это есть  частный вид наклона, создающий  закантовку и ПОЛОЖЕНИЕ  в котором лыжник делает по крайней мере половину поворота, а то и весь

Это ваша интерпретация старых статей автора против приведенного мной текста из книги.

В старых статьях ГГ верно подмечал, как едут ведущие спортсмены КМ в GS. Текст

 

На этой раскадровке ясно видно, как всё тело спортсмена смещается внутрь дуги поворота на протяжении фаз-I и II (над голубым флагом). При этом внешняя часть тела выпрямлена без всякого намёка на контр-балансирование или ангуляцию

 

полностью соответствует приведенной там же картинке. Несмотря на то, что ГГ подчеркивал, что он говорит о GS , а не SL, некоторые попытались переложить эти наблюдения для использования в любительских соревнованиях SL. Результат многих разочаровал.

Сообщение отредактировал bav53: 15 December 2019 - 16:41

[rzuev]

Миллер крутит)

 

у него отчетливая обратная разножка на входе (будет) - а это развернутый внутрь таз и через него корпус

[Гойко Митич]

нет, это то, что называет заклоном Степаныч)

 

инклинация ЦМ с (около)нулевой ангуляцией, если коротко

Это не я называю, это определение заклона, данное автором. Этим определением и надо пользоваться и не фантазировать про заклоны между фазами, и прочими скручиваниями бедер

[rzuev]

Это не я называю, это определение заклона, данное автором. Этим определением и надо пользоваться и не фантазировать про заклоны между фазами, и прочими скручиваниями бедер

а кто фантазирует?

 

и кому надо?

 

у меня не возникает проблем с названиями, потому что то, что ты называешь заклоном, я описываю как "инклинация ЦМ с квазинулевым угловым положением (ангуляцией)"

 

а то, что заклоном называет ZTL, я описываю как "разворот и складывание корпуса наружу старого - внутрь нового поворота"

Сообщение отредактировал rzuev: 15 December 2019 - 16:54

[Гойко Митич]

Это ваша интерпретация старых статей автора против приведенного мной текста из книги.

В старых статьях ГГ верно подмечал, как едут ведущие спортсмены КМ в GS. Текст

 

На этой раскадровке ясно видно, как всё тело спортсмена смещается внутрь дуги поворота на протяжении фаз-I и II (над голубым флагом). При этом внешняя часть тела выпрямлена без всякого намёка на контр-балансирование или ангуляцию

 

полностью соответствует приведенной там же картинке. Несмотря на то, что ГГ подчеркивал, что он говорит о GS , а не SL, некоторые попытались переложить эти наблюдения для использования в любительских соревнованиях SL. Результат многих разочаровал.

bav53, не стыдно? Книга вышла в 2005г, а статья, на которую я и Вы сослались  

http://youcanski.com...mify-i-realnost

Тенденции современной техники – мифы и реальность

 

 Greg Gurshman  2008-08-21

Итак, спортсмены по ГГ едут в заклоне и первую и вторую фазы. Кто из нас неверно интерпретирует ГГ?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 December 2019 - 16:57

[Alex_63]

нет, это то, что называет заклоном Степаныч)

 

инклинация ЦМ с (около)нулевой ангуляцией, если коротко

Да нет это то что мне показывают и называют заклоном на видео,  у Степаныча  язык не повернется такое назвать заклоном.

[Alex_63]

у Линдси не вывернуто. если внимательно посмотреть, то у нее там коленная ангуляция , а это значит бедро ротировано внутрь. это еще один частный случай (Линдси любит коленную ангуляцию). никаких обобщений здесь не сделать, потому что нет связи. потому что ротация идет в позвоночнике. корпус задает направление. тбс тут поскольку постольку участвует

Это не выдумка Линсей это так работает скелет   у всех с WC.

[bav53]

Ага, подчеркивал

"Возможно потому, что многие тренеры зацикливаются на слаломе, где весь поворот занимает доли секунды, и увидеть заклон труднее чем ангуляцию бедра. Тем не менее, и в слаломе на крутых участках трассы спортсмены применяют именно заклон как метод закантовки в начале дуги. Это великолепно демонстрируют Джоржио Рокка (Италия) и Ивица Костелич (Хорватия) заснятые при прохождении одних и тех же ворот слалома:

Полагаю, что на фотографиях явно видно как спортсмены смещаются внутрь поворота всем телом без ангуляции бедра. Заклон в слаломе выглядит слегка по иному ввиду чуть более узкого ведения лыж и большего сгибания внешней ноги. Тем не менее биомеханика движения остаётся той же, что и в слаломе-гиганте. Следует отметить, что даже при прохождении флага спортсмены практически не прибегают к ангуляции бедра"©

И в подтверждение своих слов он приводит говорящие  за себя кадры. Тем не менее, он подчеркивал, что говорит о GS. А  SL упоминал в том смысле, что и там эта тенденция проявляется.

[ZTL]

Миллер крутит)

 

у него отчетливая обратная разножка на входе (будет) - а это развернутый внутрь таз и через него корпус

 

да не крутит он. все это ситуативные моменты. точнее с т.з. ситуации понятное дело мы крутим вертим. но как технический элемент этого точно нет

 

обратная разножка  хз что такое. это какие-то Велера техники подпольные...  

[Гойко Митич]

И в подтверждение своих слов он приводит говорящие  за себя кадры. Тем не менее, он подчеркивал, что говорит о GS. А  SL упоминал в том смысле, что и там эта тенденция проявляется.

Кадры-то говорят сами за себя, но они противоречат тому, что говорит ГГ. А он говорит  не о проявлении тенденции, а  о " в слаломе на крутых участках трассы спортсмены применяют именно заклон"

Вы все время применяет свое видение ситуации, отдличное от содержание текстов, т.е постоянно опровергаете ГГ

[rzuev]

да не крутит он. все это ситуативные моменты. точнее с т.з. ситуации понятное дело мы крутим вертим. но как технический элемент этого точно нет

 

обратная разножка  хз что такое. это какие-то Велера техники подпольные...  

Миллер сейчас в таком положении встанет на нижние канты и внешняя будет впереди - это и есть обратная разножка

[ZTL]

Скрытый текст

Это ваша интерпретация старых статей автора против приведенного мной текста из книги.

В старых статьях ГГ верно подмечал, как едут ведущие спортсмены КМ в GS. Текст

 

На этой раскадровке ясно видно, как всё тело спортсмена смещается внутрь дуги поворота на протяжении фаз-I и II (над голубым флагом). При этом внешняя часть тела выпрямлена без всякого намёка на контр-балансирование или ангуляцию

 

полностью соответствует приведенной там же картинке. Несмотря на то, что ГГ подчеркивал, что он говорит о GS , а не SL, некоторые попытались переложить эти наблюдения для использования в любительских соревнованиях SL. Результат многих разочаровал.

 

справедливости ради, про заклон в слаломе ГГ тоже писал

а разочаровало всех не то, что заклон не для слалома, а то, что никто толком и не разобрался, что это, и стали валить столбом в поворот. Гойко вон и по сей день пишет, что заклон можно в лпс сделать

Сообщение отредактировал ZTL: 15 December 2019 - 16:58

[ZTL]

а кто фантазирует?

 

и кому надо?

 

у меня не возникает проблем с названиями, потому что то, что ты называешь заклоном, я описываю как "инклинация ЦМ с квазинулевым угловым положением (ангуляцией)"

 

а то, что заклоном называет ZTL, я описываю как "разворот и складывание корпуса наружу старого - внутрь нового поворота"

 

вот это и неверно. заклон  - это не складывание корпуса, это продвижение бедер (таза) 

 

зы а инклинация ЦМ это вообще другое

Сообщение отредактировал ZTL: 15 December 2019 - 17:01

[Alex_63]

да не крутит он. все это ситуативные моменты. точнее с т.з. ситуации понятное дело мы крутим вертим. но как технический элемент этого точно нет

 

обратная разножка  хз что такое. это какие-то Велера техники подпольные...  

Не надо высматривать на снимках с WC надо просо понять зачем это надо что это дает. Это просто необходимо для стабильного корпуса без этого не будет плавности (непрерывности) перехода из поворота в поворот самого сложного элемента.

[ZTL]

Это не выдумка Линсей это так работает скелет   у всех с WC.

 

ага. а у остальных - как-то иначе