Сообщений в теме: 43611

[bav53]

 я бы сказала, что последовательность слайдов демонстрирует полный цикл поворота

Что же, автору рисунка еще не достает мастерства, чтобы сравниться с художником, нарисовавшим Клетчатого из принца Флоризеля. Еще остается возможность интерпретировать по своему.

Сообщение отредактировал bav53: 15 December 2019 - 16:00

[rzuev]

Спор о названиях (терминологии) заслоняет описание последовательности действий. Вот поэтому оперирование названиями вредно. Оперировать нужно чётки описанием действий.

[ZTL]

уход от ответа, когда из нескольких кадров берётся один, все равно легко понять к какой части видео этот кадр относится

 

оке. заклон был произведен между рис. 1 и 2 или 2 и 3 (я просто не знаю точно, что ты там изображал на этих рисунках)

[rzuev]

оке. заклон был произведен между рис. 1 и 2 или 2 и 3 (я просто не знаю точно, что ты там изображал на этих рисунках)

в период между 1 и 3 осуществляется складывание наружу (возможно с увеличением угла закантовки при этом, не суть важно) с целью переворачивания через канты наружу, внутрь нового поворота

Это посыл калабахи по Веллеру, который у него продолжается ещё и после 3 какое-то время.

[ZTL]

Покумекал решил дать определение заклона. ЗАКЛОН плавное поступательное движение стабильного корпуса начинающееся с с момента ослабления давления в лыжи (сразу после апекса) и заканчивающееся в момент врезания (внутренней или внешней) в следующем повороте. Правильный заклон это когда таз и корпус смотрят строго в направлении поступательного движения. Хороший заклон можно получить имея достаточную подвижность в ТБС потому что   началу заклона как правило предшествует максимальный выворот бедра  старой внешней внутрь. Вроде все.

 

и зачем этот бред нам? 

[ZTL]

Заклон?

 

20191214_103347.gif

 

в дуге? шо, опять?

[Alex_63]

и зачем этот бред нам? 

Это то что вы показываете  и то что вы называете заклоном что не так.

[Гойко Митич]

Не знаю, из какого контекста вы вырвали свой пример, но здесь http://youcanski.com/ru/kniga в разделе 2.3 есть определение

Заклон определение.jpg

 

которое развеивает еще один миф, что заклон полностью исключает какую-либо ангуляцию

Надо внимательно читать всю книгу, а не отрывками. " закантовка  может быть выполнена как путем ангуляции колена и бедра. так и путем наклона или смещения тела внутрь поворота. Я назвал этот элемент заклоном,..."

Итак заклон -это способ создания закантовки за счет отклонения всего тела от вертикальной оси. Вполне можно отклонить тело , двигаясь по ЛПС, Кто не понимает этого, тот не владеет азами горнолыжной техники)))

Я вырвал не из контекста , а привел законченную мысль, повторяемую ГГ неоднократно. По цитате  легко найдете  источник. То, что Вы увидели изгиб у Путиайнен просто опровергает  вывод ГГ, что  на КМ едут в заклоне, т.е опровергаете всю идеологию ГГ..

Что собственно и требовалось доказать. 

А  о роли коленной ангуляции он вполне доходчиво тоже объясняет.

Резюме. В преставлении автора термина  "заклон" ,  это есть  частный вид наклона, создающий  закантовку и ПОЛОЖЕНИЕ  в котором лыжник делает по крайней мере половину поворота, а то и весь

[ZTL]

да, от где-то второй половины до где-то второй половины

 

до окончание фазы 2. последний слайд - ровный корпус. а это значит произошло "выравнивание" (поднятие внутреннего плеча из поворота). а это значит вешка. а вешка  - это окончание поворота. за ней начинается фаза 3 - последовательность действий по выходу.

 

поэтому я и написала 1/2 или 2/3 потому что с первым кадром как-то не так определенно, как с последним

Сообщение отредактировал ZTL: 15 December 2019 - 16:21

[ZTL]

Покумекал решил дать определение заклона. ЗАКЛОН плавное поступательное движение стабильного корпуса начинающееся с с момента ослабления давления в лыжи (сразу после апекса) и заканчивающееся в момент врезания (внутренней или внешней) в следующем повороте. Правильный заклон это когда таз и корпус смотрят строго в направлении поступательного движения. Хороший заклон можно получить имея достаточную подвижность в ТБС потому что   началу заклона как правило предшествует максимальный выворот бедра  старой внешней внутрь. Вроде все.

 

но есть такие, кто считают что заклон происходит ранее тобой описанного, в момент когда как раз и требуется выворот (ротация) старого внешнего внутрь. Т.е называют заклоном посыл калабахи наружу старого, внутрь нового поворота.

 

кто-нить может мне обиснить, что это за выворот бедра такой?

[bav53]

Заклон?

 

20191214_103347.gif

Странное желание искать заклон в слаломных поворотах. ГГ подчеркивал, что он толкует о GS. Тем не менее, для ответа на вопрос был ли заклон, лыжи должны смотреть на камеру в момент начала загрузки. Если не смотрят, то есть масса вариантов ответа - каждый найдет тот, что больше по душе.

На картинке слева вход в поворот тазобедренной ангуляцией, справа заклоном

[Гойко Митич]

но есть такие, кто считают что заклон происходит ранее тобой описанного, в момент когда как раз и требуется выворот (ротация) старого внешнего внутрь. Т.е называют заклоном посыл калабахи наружу старого, внутрь нового поворота.

НЕ надо ничего считать. Заклон по определению способ создания закантовки за счет наклона всего тела путем выпрямления внешней ноги. Заклон делается в текущем повороте В транзите происходит вращение, а не наклон путем выпрямления внешней ноги. Посыл "калабахи" наружу может делаться и без заклона.Т.е это не есть специфический признак заклона.

Просто гуршманисты пытаются модифицировать идеологию ГГ, понимая всю абсурдность его  теории.

Надо читать главу  для начинающих. Там речь идет о тазобедренной ангуляции и ни о каком заклоне речи нет.

Вся австрийская методика построена на опережающем смешении таза внутрь поворота, а не синхронного смещения всего тела

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 December 2019 - 16:17

[ZTL]

Спор о названиях (терминологии) заслоняет описание последовательности действий. Вот поэтому оперирование названиями вредно. Оперировать нужно чётки описанием действий.

 

названия как раз и описывают действия (технические элементы). вместо того, чтобы долго писать что, куда, как и когда надо продвинуть, говорим, сделать заклон.  последовательность кстати, тоже имеется. четкая и однозначная

[Alex_63]

кто-нить может мне обиснить, что это за выворот бедра такой?

с 32 секунды начало заклона в этот момент внешняя вывернума по максимуму

[ZTL]

в период между 1 и 3 осуществляется складывание наружу (возможно с увеличением угла закантовки при этом, не суть важно) с целью переворачивания через канты наружу, внутрь нового поворота

Это посыл калабахи по Веллеру, который у него продолжается ещё и после 3 какое-то время.

 

ну... наши с Велером мнения могут не совпадать   складывание можно тоже рассматривать по-разному - наклон корпуса или подъезд под корпус лыж. или же комплект этих действий. или же вообще иная будет ситуация, если будет использоваться по выходу из поворота разгрузка вверх. там складывания не будет, будет что-то иное. которое все равно не отменит посыла корпуса (заклона)

Сообщение отредактировал ZTL: 15 December 2019 - 16:20

[rzuev]

кто-нить может мне обиснить, что это за выворот бедра такой?

на картинке с Миллером одно бедро у него вывернуто наружу, второе вывернуто внутрь

 

т.е. бедра скручены по их оси (ротация) одно наружу, второе внутрь

Сообщение отредактировал rzuev: 15 December 2019 - 16:18

[ZTL]

Это то что вы показываете  и то что вы называете заклоном что не так.

 

абсолютно все

[Гойко Митич]

Странное желание искать заклон в слаломных поворотах. ГГ подчеркивал, что он толкует о GS. 

Ага, подчеркивал

"Возможно потому, что многие тренеры зацикливаются на слаломе, где весь поворот занимает доли секунды, и увидеть заклон труднее чем ангуляцию бедра. Тем не менее, и в слаломе на крутых участках трассы спортсмены применяют именно заклон как метод закантовки в начале дуги. Это великолепно демонстрируют Джоржио Рокка (Италия) и Ивица Костелич (Хорватия) заснятые при прохождении одних и тех же ворот слалома:

Полагаю, что на фотографиях явно видно как спортсмены смещаются внутрь поворота всем телом без ангуляции бедра. Заклон в слаломе выглядит слегка по иному ввиду чуть более узкого ведения лыж и большего сгибания внешней ноги. Тем не менее биомеханика движения остаётся той же, что и в слаломе-гиганте. Следует отметить, что даже при прохождении флага спортсмены практически не прибегают к ангуляции бедра"©

[rzuev]

Это то что вы показываете  и то что вы называете заклоном что не так.

нет, это то, что называет заклоном Степаныч)

 

инклинация ЦМ с (около)нулевой ангуляцией, если коротко

[ZTL]

с 32 секунды начало заклона в этот момент внешняя вывернума по максимуму

 

куда вывернута?