X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Упрощение знаний о технике катания на горных лыжах от бывших спортсменов.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1406

#1341 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 March 2024 - 23:33

Нашел статью, где хоть как-то описывается пампинг.

 

https://www.frontier...022.966041/full

 

Важной характеристикой плоских участков является то, что составляющая силы тяжести, ускоряющая лыжников при спуске, невелика ( Reid, 2010 ). Следовательно, лыжник должен внести необходимые коррективы в свою технику, чтобы кататься быстро на местности такого типа ( Supej et al., 2015 ). Один из методов, предложенный для увеличения скорости на ровной местности, заключается в «накачке» при повороте для увеличения скорости выхода из поворота ( Mote and Louie, 1983 ; Lind and Sanders, 2004 ). В этом контексте под пампингом понимается техника вытягивания ног и смещения центра масс к оси вращения в центре поворота. Благодаря сохранению углового момента перемещение центра масс ближе к оси вращения может привести к увеличению тангенциальной скорости ( Линд и Сандерс, 2004 ). Таким образом, степень и качество, с которыми лыжники могут использовать эту технику, могут быть основным объяснением разницы во времени на равнинных участках.

Все это уже лет 12 назад обсуждалось. Зачем  с таким упорством демонстрировать свою необразованность?


  • 0

#1342 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 02 March 2024 - 00:00

Мысль действительно крамольная, т.к "сел/встал" может быть и антипампинг.
Запомни пампинг всегда связан с выпрямлением ноги(ног) под нагрузкой, а не "додавливанием" за чет переноса веса

Положительная работа.
а если вспомнить,что работа = сила*путь, то разгибание должно быть довольно резким, а не плавным при равной амплитуде движения.

Сообщение отредактировал Revkuts: 02 March 2024 - 00:00

  • 0

#1343 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 02 March 2024 - 00:02

Все это уже лет 12 назад обсуждалось. Зачем с таким упорством демонстрировать свою необразованность?

Раньше ещё и за оверквотинг ругали модераторы.
  • 0

#1344 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2024 - 00:39

Все это уже лет 12 назад обсуждалось. Зачем  с таким упорством демонстрировать свою необразованность?

 

Ну да, для Роберта Рейда с товарищем в 2011-м пампинг в резаном повороте был unclear. Зато, Гойко Митич со товарищи уже тогда все поняли...

 

65e24968cfee4_.jpg

 

 

 

Здесь их лекция в американском колледже.

 

 

Повторюсь, мне жалко времени на раздел "Техника" на скиру. Лучше уж, научные статьи почитаю...

Вот на эту была отсылка после ранее представленного мной перевода..

 

Для ленивых дам сразу перевод ИИ главы о пампинге.

 

 

Накачка для увеличения скорости

Представьте себе, как сноубордист, едущий на очень низкой скорости в нижней части хаф-пайпа с почти вертикальными сторонами, может накачать свой мотоцикл.
кузов вверх-вниз и за пару циклов накачки доехать до
гребень боковины. Частично увеличение скорости сноубордиста достигается за счет установки канта доски и ее отталкивания.
снег, техника, похожая на то, что мы называем боковой проекцией. Но в дополнение к ускорению, создаваемому боковой проекцией, пампинговое действие сноубордиста может происходить в направлении, перпендикулярном поверхности снега, что увеличивает его кинетическую энергию.
и, следовательно, к его скорости. Лыжники могут использовать аналогичное накачивающее действие, чтобы
увеличить скорость велосити, когда они катаются по впадине или по неровностям склона.
Чтобы понять, как пампинг телом может увеличить скорость,
посмотрите, как ребенок на качелях качается выше и быстрее. Примечание
что ребенок, двигающийся на качелях, изолирован от своего окружения, за исключением радиальных сил, действующих в точке, откуда
качели приостановлены. Внешняя подвеска не совершает работу.
сама система - к чему бы ни были прикреплены качели - потому что она не
двигаться. Поскольку никакая внешняя сила не действует в системе, мы можем
Нам интересно, как получается, что состояние движения меняется по мере того, как ребенок
накачивает себя до более высокой скорости поворота. Ответ на этот запрос
заключается в том, что покачивание ребенка совершает работу, добавляющую кинетическую энергию
в систему.
Принцип сохранения энергии говорит нам, что для увеличения
Велосити поворотной системы, работа должна быть сделана. Работа – это произведение силы и перемещения в направлении действия силы. Для
В случае ребенка на качелях сила представляет собой центробежную силу, которая
— сила инерции, направленная радиально наружу. Есть несколько способов
чтобы накачать качели. Один из распространенных методов, используемых при стоянии на
замах должен находиться в приседе в нижней части дуги замаха и
136 / 6. Высокопроизводительное катание на лыжах
затем, по мере движения качелей, быстро встаньте и снова присядьте, когда
качание останавливается в самой высокой точке цикла, а затем снова быстро поднимается, когда качание достигает максимальной скорости, что
Проходя через самую низкую точку своего цикла, он создает насосное действие вверх и вниз, которое повторяется по мере прохождения качания через свою точку.
полный цикл. Вставая, ребенок перемещает свой центр масс в
таким образом, что ее тело работает против центробежной силы, увеличивая кинетическую энергию системы. На следующей экскурсии
Качание останавливается на более высокой высоте, что представляет собой большую потенциальную энергию для следующего цикла. В следующем цикле скорость увеличивается, потому что качели падают с большей высоты. В этом случае,
работа над системой была проделана внутри, а не снаружи, и это
Работа увеличивает энергию в системе и скорость качания.
Для более подробного обсуждения того, как энергия, вырабатываемая при накачке,
с телом может быть преобразована в кинетическую энергию, см. Техническое примечание 10,
п. 231, «Накачка для увеличения скорости».
Аналогичным образом лыжник может увеличить свою скорость, используя
центр масс как можно ниже, входя во впадину, а затем поднимаясь
быстро на дне корыта, когда центробежная сила
самый высокий, и насосное действие будет выполнять наибольшую работу. Продолжение
на вершине горба лыжник также может присесть, опуская центр масс, чтобы сила гравитации могла работать против него.
центробежную силу и снова увеличить свою скорость, пока он это делает
не приседать так быстро, чтобы его лыжи потеряли вес и потеряли контакт с лыжами.
снег. Во время приседания сила тяжести помогает лыжнику тянуть лыжник.
тело вниз, а сила тяжести оказывает противоположный эффект во время движения лыжника.
восходящее движение; поэтому гравитация не совершает чистой работы в течение одного из полных
циклы накачки.
Накачка в плоскости склона также может увеличить скорость, хотя дробное увеличение кинетической энергии будет не таким большим, как
это когда лыжник проходит через яму. Накачивающее действие и вращательные движения вперед и назад, с которыми оно может сочетаться.
показаны на рис. 6.3. Накачивающее действие в сочетании с поворотами тела вперед и назад, при которых толчок ноги лыжника осуществляется
синхронизировано с моментом, когда центробежная сила достигает максимума, увеличивает совершаемую работу и увеличивает скорость

  • 0

#1345 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 March 2024 - 08:53

Ну да, для Роберта Рейда с товарищем в 2011-м пампинг в резаном повороте был unclear. Зато, Гойко Митич со товарищи уже тогда все поняли...

 

65e24968cfee4_.jpg

 

 

 

Попробуйте посчитать прибавку в скорости при разгибании ножек в апексе для поворота в гиганте, как здесь нарисовано?
А затем посчитайте увеличение давления на лыжи, и увеличение сопротивления движению.
Ну .и оцените, это будет ускорение или замедление движения.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 02 March 2024 - 08:54

  • 0

#1346 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18511 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2024 - 09:02

Для ленивых дам сразу перевод ИИ главы о пампинге.

Боря, это не для ленивых, это для слишком доверчивых и нихрена не понимающих. Я уж не говорю про кривой перевод. Тебе же объяснили что аналогия с качелями кривая, а ты опять гадость в рот тащишь.
  • 0

#1347 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18511 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2024 - 09:07




Повторюсь, мне жалко времени на раздел "Техника" на скиру. Лучше уж, научные статьи почитаю...

Как я тебя понимаю! Я тоже в 7 лет захотел что-нибудь почитать. На глаза попалась книга с привлекательным названием "Война и мир". Открываю, а там буквы незнакомые :)
  • 0

#1348 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18511 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2024 - 09:16

Боря, мало того что ты в этих статьях ничего не понимаешь, ты ещё "научную" статью от научной отличить не можешь. Читай, никто не запрещает, только сюда всякую дрянь не пихай.
  • 0

#1349 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 March 2024 - 09:24

Как я тебя понимаю! Я тоже в 7 лет захотел что-нибудь почитать. На глаза попалась книга с привлекательным названием "Война и мир". Открываю, а там буквы незнакомые :)

Издание до 1917 года?
  • 0

#1350 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18511 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2024 - 09:44

Издание до 1917 года?

Нет, там начало по-французски :)
  • 0

#1351 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34654 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 02 March 2024 - 09:56

Нет, там начало по-французски icon_smile.gif

 

О

Я тоже такую книжку читал, даже пытался с помощью словаря переводить)


  • 0

#1352 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 March 2024 - 10:01

Нет, там начало по-французски :)

Даа, забыл.
Я страницу перевернул, а там то же самое , но уже родными буквами)
  • 0

#1353 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18511 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2024 - 10:41

Даа, забыл.
Я страницу перевернул, а там то же самое , но уже родными буквами)

Да, там сноска была с переводом. Но я тогда не знал что такое сноска :)

 

О

Я тоже такую книжку читал, даже пытался с помощью словаря переводить)

Вооот, с помощью словаря, а это труд. Боря включает ИИ, а сам думать не хочет.


  • 0

#1354 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2024 - 11:05

Ну да, для Роберта Рейда с товарищем в 2011-м пампинг в резаном повороте был unclear. Зато, Гойко Митич со товарищи уже тогда все поняли...

 

Попробуйте посчитать прибавку в скорости при разгибании ножек в апексе для поворота в гиганте, как здесь нарисовано?
А затем посчитайте увеличение давления на лыжи, и увеличение сопротивления движению.
Ну .и оцените, это будет ускорение или замедление движения.

Рейд экспериментатор. Ему неясно про пампинг. А мне давно ясно.

Тут даже и считать не надо. Импульс возросшей силы трения при  разгибании "ножек", намного меньше импульса силы развиваемой лыжником при разгибании ножек т.к коэффициент трения канта о снег это сотые

А изменением сопротивлением воздуха при скоростях, когда требуется пампинг вообще можно пренебречь


  • 0

#1355 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2024 - 11:07

Повторюсь, мне жалко времени на раздел "Техника" на скиру. Лучше уж, научные статьи почитаю...

А времени десятков людей, читающих твое старье, подаваемое под видом нового, тебе не жалко?

Читаешь статьи и читай. Только зачем сюда тащить? ты бы еще работы Ньютона сюда притащил


  • 0

#1356 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 02 March 2024 - 11:36

 

Тут даже и считать не надо. Импульс возросшей силы трения при  разгибании "ножек", намного меньше импульса силы развиваемой лыжником при разгибании ножек т.к коэффициент трения канта о снег это сотые

А изменением сопротивлением воздуха при скоростях, когда требуется пампинг вообще можно пренебречь

Не путайте силу трения  с силой торможения в повороте,уравновешивающую скатывающую силу. 

Это не сотые, а десятые.


  • 0

#1357 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2024 - 12:57

Не путайте силу трения  с силой торможения в повороте,уравновешивающую скатывающую силу. 

Это не сотые, а десятые.

торможение обусловленное врезанием есть независимо от того. применяет  лыжник пампинг или нет. а толчок в апексе   врезание не усиливает.т. к начинается выход с давлением на пятки


  • 0

#1358 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2024 - 13:14

Попробуйте посчитать прибавку в скорости при разгибании ножек в апексе для поворота в гиганте, как здесь нарисовано?
А затем посчитайте увеличение давления на лыжи, и увеличение сопротивления движению.
Ну .и оцените, это будет ускорение или замедление движения.

 

Математическая или иная модель не всегда соответствует реальности...

Вот формула пампинга, представленная в то, уже достаточно далекое время, когда ввели это понятие. Из нее следует, что уменьшение радиуса приводит к увеличению скорости. Фигуристка на коньках, прижавшая руки к телу во время прыжка, увеличивает скорость вращения. Кроме того, уменьшать радиус следует в момент максимума центробежной силы.

 

65e2faccb391a_.jpg

 

В резаном повороте очень много вводных для расчета. Чего только стоит радиус бокового выреза лыж...


  • 0

#1359 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2024 - 13:17

Боря, это не для ленивых, это для слишком доверчивых и нихрена не понимающих. Я уж не говорю про кривой перевод. Тебе же объяснили что аналогия с качелями кривая, а ты опять гадость в рот тащишь.

 

Что-то не наблюдаю научных статей авторства этих объяснялкиных, в отличие от процитированной...


  • 0

#1360 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 March 2024 - 13:19

Рейд экспериментатор. Ему неясно про пампинг. А мне давно ясно.

Тут даже и считать не надо. Импульс возросшей силы трения при  разгибании "ножек", намного меньше импульса силы развиваемой лыжником при разгибании ножек т.к коэффициент трения канта о снег это сотые

А изменением сопротивлением воздуха при скоростях, когда требуется пампинг вообще можно пренебречь

 

Сразу вспомнился анекдот:

—Бабушка, а кто такой Карл Маркс?

— Карл Маркс был экономистом.

— Как наш дядя Изя?

— Нет, наш дядя Изя — старший экономист.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных