X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#1341 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 January 2019 - 01:48

Рома, спасибо за интересные знания. Они бы очень пригодились в прошлых дискуссиях. С точки зрения положения над лыжами - таз наружу, это разножка, пятка и относительно отлогая дуга. Может встречаться на выходе из поворота. Вход и ведение - таз по лыжам с небольшим опережением. Видимо поэтому у спортсменов есть изгиб позвоночника в повороте.

 

Из книги Германна Валльнера (магистр отделения горнолыжного спорта Государственной спортивной академии Австрии, преподаватель германистики, физкультуры и спорта в Венском университете, официально аккредитованный преподаватель лыжной школы и лыжный инструктор по горнолыжному спорту.

 

В России, в 2010 году, проводил научно-практическую конференцию среди Российских тренеров-преподавателей по горнолыжному спорту)

 

"Если необходимо увеличить закантовку, то есть сильнее наклонить ноги к внутренней стороне поворота, то для сохранения равновесия нужно наклонить торс к внешней стороне. На практике это осуществляется при помощи наклона вперед и вбок. Поскольку вследствие анатомических особенностей, человек не может беспрепятственно наклоняться только вбок (в противном случае он повредит межпозвонковые диски), он поворачивает таз таким образом, чтобы его передняя часть в большей или меньшей степени была направлена к внешней стороне поворота (не слишком сильно, чтобы в тазобедренных суставах не возникло блокирующего положения), и наклоняется. Возникает наклон вперед и к внешней стороне – так называемый наклон вперед и вбок. При таком наклоне оси плеч и таза практически параллельны друг другу, и движению ничто не мешает.Тем не менее, при этом также необходимо соответствующим образом "приподнять" внутреннее бедро, чтобы не возникало блокирующих положений, и чтобы при общем крене корпуса внутреннее бедро не «мешалось». В противном случае происходит блокирующее положение из за перекоса осей плеч и таза. Благодаря "подъему" внутреннего бедра ось таза не будет располагаться поперек (под прямым углом) направления опоры ног, а будет пролегать косо.

   Следовательно закантовку необходимо постепенно увеличивать к концу поворота . Поэтому очевидно, что в процессе прохождения поворота степень интенсивности наклона вперед и вбок постоянно возрастает. Поэтому в подобных случаях говорят не о "стойке" при выполнении поворота, а о «движении вперед и вбок». При этом уместнее употреблять не слово "наклон", а термин "наклонение".


  • 0

#1342 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 January 2019 - 01:58

Да,но эта масса то, упирается в лыжи.Или она сама по себе?

Лыжи это скользящая подошва, под точкой опоры тела!


  • 0

#1343 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 January 2019 - 02:00

понимаю это как разворот таза наружу увеличивается к финальной части дуги, где мы активней зарезаемся, т.е. увеличивается ангуляция и возникает риск для позвоночника, ангулируем экстремально (опускаем вектор силы реакции опоры ниже ЦМ) с развернытым наружу тазом и целым позвоночником и переворачиваемся в следующий поворот, при этом мы уже развернуты внутрь него и в начале его имеем упреждение лыж корпусом

 

т.е. именно то описание, которое описывал Мзи: вначале кнутри, в середине ровно, на выходе наружу (тут происходит максимальная зарезка и максимальная ангуляция в максимальном развороте наружу для сохранения позвоночника не согнутым вбок)

 

и как бы все складывается, имеем две синусоиды несколько сдвинутые в фазах, описывающих движение корпуса и ЦМ

 

и разворот таза наружу и езда боком как на фотках и видео с КМ


Сообщение отредактировал rzuev: 18 January 2019 - 02:01

  • 0

#1344 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 January 2019 - 02:08

Лыжи это скользящая подошва, под точкой опоры тела!

Так что ли?)

 

Или все таки лыжи в умелых ногах способны создать надежную опору) От которой потом можно работать корпусом и творить чудеса горнолыжной техники)   


  • 0

#1345 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 January 2019 - 02:15

Так что ли?)

 

Или все таки лыжи в умелых ногах способны создать надежную опору) От которой потом можно работать корпусом и творить чудеса горнолыжной техники)   

Именно так! Они еще не знали, что встают на скользкий путь, И не были готовы к опережению тела!


  • 0

#1346 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 January 2019 - 05:05

Втек привет, там не отваетил до конца, отвечу здесь: На той инвалидной горке можно пройти слаломом, но зачем ты так низко сидишь, то есть почему стойка для трассы, а не для ясельного уклона?

Привет!

Я стараюсь любую горку пройти одинаково.  В расслабленной совсем стойке (здесь катание, кстати, достаточно расслабленное), на почти прямых ногах, просто неинтересно ехать, затрат энергии практически нет).


  • 0

#1347 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 January 2019 - 05:08

сняв давление с внешней мы перенесём его тем самым на внутреннюю, направление вектора силы реакции опоры окажется кнутри от ЦМ и нас перевернёт наружу

5 класс 2 четверть

и это и есть манипуляция с направлением силы реакции опоры относительно ЦМ, оно же выведение системы из равновесия

А если одновременно и внутреннюю ослабить?


  • 0

#1348 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 January 2019 - 05:10

Нет конечно! Это на заходе в новое направление

Не понялsad.png


  • 0

#1349 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 18 January 2019 - 05:13

А если одновременно и внутреннюю ослабить?

biggrin.pngакробаты...сальто делают оттолкнувшись и сгруппировавшись laugh.png(если че - тоже не понял...)


  • 0

#1350 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 January 2019 - 05:14

Да я не про этот склоне говорил конкретно. Этот склоне пологий, другого не было на тот момент. Но разогнаться да здесь ключевое. Как бы я чисто не резал я быстро не поеду, не совершая работу как на качелях, особенно на этом склоне

А я быстро и  здесь еду. Не разгоняясь (по ощущению). Осталось выяснить: или у нас понятия о "быстро" разные (скорее всего), или не совсем чисто едешь (как и все ходящие по вешкам).


  • 0

#1351 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 January 2019 - 05:16

Давйте правильно понимать, нижняя точка это высота голени на плоских лыжах.

Вот так раз! А если в апексе практически тазом по склону? (здесь такие есть).


  • 0

#1352 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 January 2019 - 05:22

Вертикальная работа выполняется для снижения контакта с покрытием, снижает риск зацепления канта и позволяет исправлять ошибки траектории тела.

У спортиков (ветеранов) вертикальная работа выполняется, в основном, чтобы набрать энергию для следующего поворота (врезания).


  • 0

#1353 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3188 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 18 January 2019 - 05:40

У спортиков (ветеранов) вертикальная работа выполняется, в основном, чтобы набрать энергию для следующего поворота (врезания).

?

вертикальная работа:

1. распрямление - позволяет не терять контакт со склоном и усиливать закантовку;

2. группировка - позволяет разгрузить лыжи ....

blush.png


  • 0

#1354 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2019 - 07:19

Вот так раз! А если в апексе практически тазом по склону? (здесь такие есть).

 

Степаныч путается в системах координат. и тебя путает smile.png


  • 0

#1355 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67702 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2019 - 08:19

    Извините, но моё впечатление что данный Ваш пост ни о чём. Перечитайте внимательно всё то о чём пишет Велер, rzuev  и порой вдогонку bav.. мне прям дышать легше стало что люди  наконец выстраивают кинематическую схему и потом её реализуют и надеюсь удачно.

То что они сейчас выносят на всеобщее обсуждение мы с моими наставниками тренируем уже пару сезонов.

  Быть может вам и удастся уйти от привычных канонов и осознать что техника не стоит на месте а постоянно развивается и не всегда механические костыли с пружинками отражают реальный процесс. Все топ тренеры работают на свежем воздухе в поисках обратной связи с ощущениями подопечных( ясно дело что и формулами не пренебрегают но....Вы уж извините...надо знать меру!)

 Удачи в исследованияхbiggrin.png

Непонятно, почему Вам стало дышать легче, если rsuev и Veler пишут противоположные вещи, а bav впервые узнал. что такое нормальная реакция склона

За ахинею, что тяжелая масса управляет легкой вообще банить надо. Во всех механизмах управляющие органы легче  управляемого тела


  • 0

#1356 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67702 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2019 - 08:21

У спортиков (ветеранов) вертикальная работа выполняется, в основном, чтобы набрать энергию для следующего поворота (врезания).

У нормальных спортсменов она выполняется с той же целью. Пампинг называется


  • 0

#1357 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67702 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2019 - 08:28

А если одновременно и внутреннюю ослабить?

выше, на раскадровках от ГГ. внутренняя вообще оторвана от склона. И ничо, человек перекантовывается. не сгибая внешнюю ногу


  • 0

#1358 Setter

Setter
  • Лыжебордеры
  • 1917 сообщений
  • Город:Химки

Отправлено 18 January 2019 - 08:44

В трассу!) Сегодня кстати отлично погоняли. Технику правит...только такicon_wink.gif

Майкл, ты прям в некоторых моментах размышляешь хуже rzueva.
Он хотя бы стены видит, ты же предлагаешь сразу крышу херачить. Ну крыша ж всему голова ))))
Сорри не удержался, прошу прощения за мой французский :)
Все должно быть потпорядку, тогда и порядок будет, фундамент, стены, крыша. А крыша может быть разная, кому то катать красиво-технично, а кому то крышу с флигелем и кукушкой подавай, те конечно, идут вешки толкать. Меня в данный момен обычная двускатная устроит, но я ещё стены не достроил ))))
  • 1

#1359 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67702 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2019 - 08:50

Это из темы.

Один сказал Земля круглая, а толпа в ответ, "ты что с ума сошел. она плоская на трех китах стоит"

но не все тупили в плоскую землю, были люди которые задумались над процессом окружности, но их было мало!

Это из другой темы. Толпа восхищалась новым платьем  новой теорией короля. А простой мальчик   индеец сразу  не побоялся сказать. что король голый


  • 0

#1360 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 18 January 2019 - 09:35

А я быстро и  здесь еду. Не разгоняясь (по ощущению). Осталось выяснить: или у нас понятия о "быстро" разные (скорее всего), или не совсем чисто едешь (как и все ходящие по вешкам).

 

Вот про всех не надо. Ключ к победе - чистое скольжение. Если трасса  позволяет, скользят чисто.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных