Сообщений в теме: 7540

[ZTL]

Мне почему-то кажется, что про уважаемого ТС и его его технику, все уже забыли или ему просто страшно сюда заходить. Графики, математические выкладки, великие спортсмены-практики и теоретики горных лыж...)

 

Приветствую да не, он в горы уехал - отдыхать от форума  

[17-й]

.  Натуральная ересь.

В связи с этим предлагаю ввести новый термин. -ЦИКЛОН. . Слово образовано из слов "ци", означающего все что угодно и наклон, и в то же время олицетворяет бешеное вращение лыжника в повороте.

Циклон-это движение тела в центр будущего поворота. Должен выполняться своевременно и правильно, Обучаются этому приему годами. Внешне напоминает наклон. Но это не совсем наклон. Чем же отличается циклон от завала, который считается грубой ошибкой и от заклона, который считается негрубой ошибкой. Единственное отличие циклона от завала и заклона состоит в том, что закантовка в начале поворота осуществляется за счет опережающего движения коленей и бедер внутрь поворота. Если посмотреть, как едут на КМ, то легко заметить, что все они находятся в циклоне

[32bitt]

Приветствую да не, он в горы уехал - отдыхать от форума  

Привет!) Все понятно! Так-то интересно читать, только попроще бы как-нибудь - для таких, как я! )

[merry_candy]

Да сто раз уже про это говорилось...  В гиганте действительно есть движение, когда центр масс подается в центр следующего поворота. Подал центр масс в центр будущего поворота и положил бедро на склон - так это обычно описывается, но это совершенно иное по смыслу движение, чем то, что подразумевают "заклонщики".  В длинных дисциплинах все определяет скорость и необходимость ведения чистой дуги на этой скорости. Для компенсации перегрузок корпус действительно отклоняется сильнее, чем в слаломе, а в критических случая и вообще ложится на склон, но это не противоречит основному правилу. Есть специфика слалома, есть специфика длинных скоростных видом, но общее правило, как правильно учиться, остается прежним - корпус зафиксирован в базовом положении (базовая стойка).  Ошибка основоположников  заклона в  том, что они приняли за основу техники следствия (наклон корпуса в сторону поворота), не разобравшись в причинах (компенсация перегрузок).  Натуральная ересь.

И зачем тогда Лигети стабильность за уши притягивать? Почему  "совершенно иное по смыслу движение, чем то, что подразумевают "заклонщики""? И кто эти подразумевающие не то заклонщики? Если движение есть, то почему правильно учить, что его нет? Почему основоположники "не разобрались" - ГГ как-то там все обосновывал. И по-моему нигде не писал, что заклон - основа техники. Почему причина только одна должна быть? Я вот вижу смысл заклона и в спрямленной траектории цм, например.

[merry_candy]

В связи с этим предлагаю ввести новый термин. -ЦИКЛОН. .

Предлагаю вам переименоваться в Ваганыча

[Polsport]

И зачем тогда Лигети стабильность за уши притягивать?

 

Потому, что Лигети держит корпус стабильно.

[Polsport]

 Я вот вижу смысл заклона и в спрямленной траектории цм, например.

 

Спрямление траектории - это следствие технического действия, а не прием какой-то специальный

[nick5t5]

На ту же, Ник, на ту же http://www.pmts.org/...php?f=26&t=4220 Ты не выспался что ли? Я про наклон ног и написала.

Думаю, раз уж те ученые специально эти углы вычисляли, то если бы у самых быстрых был угол больше хоть немного, то так бы и написали.

 

Точно не выспался. Я рареберда гурой назвала, а не тебя. Извини, конечно...

Катя, это вы с реребердом гуры.

Рассматриваете какие-то самими вами же выдуманные и не относящиеся к действительности картинки и основываете на них свои утверждения. Ложные утверждения - что у него, что у тебя.

[17-й]

И зачем тогда Лигети стабильность за уши притягивать? Почему  "совершенно иное по смыслу движение, чем то, что подразумевают "заклонщики""? И кто эти подразумевающие не то заклонщики? Если движение есть, то почему правильно учить, что его нет? Почему основоположники "не разобрались" - ГГ как-то там все обосновывал. И по-моему нигде не писал, что заклон - основа техники. Почему причина только одна должна быть? Я вот вижу смысл заклона и в спрямленной траектории цм, например.

1. Сто раз как объяснено, почему другой смысл

2.Движение есть, Но правильно учить, что его не надо делать спортсменам. Любителям сколько угодно. Дело вкуса

3. написано "Заклон-ключевой элемент современной техники"

4. Почему не разобрались, тоже понятно. Книга вышла в 2005 году,  писалась еще раньше, Многое было непонятно. На волнах классики и родилась эта книга. Фактически, классика на кантах. Не профессиональный тренер, биомеханикой не владел

5.Если человек едет с какой-то скоростью, то для совершения поворота, его ЦМ должен быть отклонен на определенный угол

Ангуляция приводит увеличению угла закантовки и более быстрому выходу из поворота, а цМ остается на месте:насколько цМ  корпуса удалился от центра поворота, настолько он у нижней части приблизился в первом приближении.

Зато легко понять, в каком случае быстрее произойдет смена положений.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал 17-й: 13 February 2014 - 13:16

[merry_candy]

Катя, это вы с реребердом гуры.

Рассматриваете какие-то самими вами же выдуманные и не относящиеся к действительности картинки и основываете на них свои утверждения. Ложные утверждения - что у него, что у тебя.

Объясни 17-му, что у него ложные утверждения - он тоже утверждает, что ЦМ движется по большему радиусу.

[nick5t5]

Объясни 17-му, что у него ложные утверждения - он тоже утверждает, что ЦМ движется по большему радиусу.

Набери в поисковике "радиус кривизны неплоской кривой" и поизучай матчасть.

[17-й]

Объясни 17-му, что у него ложные утверждения - он тоже утверждает, что ЦМ движется по большему радиусу.

Цитату. Насколько я помню. я утверждал, что в заклоне в сбалансированном положении цМ едет по меньшему радиусу, чем лыжи

Сообщение отредактировал 17-й: 13 February 2014 - 13:26

[nick5t5]

Цитату. Насколько я помню. я утверждал, что в заклоне в сбалансированном положении цМ едет по меньшему радиусу, чем лыжи

17-й аккуратен в естественно-научных рассуждениях.

Как всегда)

Катя - бери пример с легенды №17..

[merry_candy]

Набери в поисковике "радиус кривизны неплоской кривой" и поизучай матчасть.

Делать мне больше нечего!

 

Цитату. Насколько я помню. я утверждал, что в заклоне в сбалансированном положении цМ едет по меньшему радиусу, чем лыжи

 

https://forum.ski.ru...01663&p=1528431

17-й аккуратен в естественно-научных рассуждениях.

Как всегда)

Катя - бери пример с легенды №17..

17-й и не аккуратен, и плохо помнит, что сам два дня назад говорил, и еще и не вежлив.

[DimaT]

Я офигеваю!!! Вот две дуги, точки начала и конца совпадают. Какая имеет МЕНЬШИЙ РАДИУС??? 1 или 2???

Прикрепленные изображения

• 

[merry_candy]

Потому, что Лигети держит корпус стабильно.

 

Вас кадры АСДРа не убедили, что у него корпус наклоняется в стороны? Меня - да.

Спрямление траектории - это следствие технического действия, а не прием какой-то специальный

А чем не прием? Спрямление траектории ЦМ позволяет ехать быстрее, так что вполне и как цель его можно рассматривать, а не только как следствие.

[walentin]

А чем не прием? Спрямление траектории ЦМ позволяет ехать быстрее, так что вполне и как цель его можно рассматривать, а не только как следствие.

 В таком случае можно сказаать, что есть такой приём "поворот"

[17-й]

Делать мне больше нечего!

 

 

https://forum.ski.ru...01663&p=1528431

17-й и не аккуратен, и плохо помнит, что сам два дня назад говорил, и еще и не вежлив.

ну, ВЫ уже один раз признали неточность в цитировании. Поскольку Вы на память не жалуетесь, получается Вы сделали это специально. Зачем?

Ваша очередная ссылка никак не опровергает утверждения, что в сбалансированном состоянии в заклоне ЦМ движется по  меньшему радиусу, чем лыжи.

Сообщение отредактировал 17-й: 13 February 2014 - 15:31

[ZTL]

Привет!) Все понятно! Так-то интересно читать, только попроще бы как-нибудь - для таких, как я! )

 

для приятной беседы - пойдем лучше на Мустаг разговаривать  

[ZTL]

Потому, что Лигети держит корпус стабильно.

 

ога!  можно продолжать отрицать очевидное. но это как-то странно...

 

Сообщение отредактировал ZTL: 13 February 2014 - 14:14