Сообщений в теме: 13621

[demon75]

Это не тупо, внутренняя тянется под корпус в дуге, ноги разъезжаются, внешней ничто не мешает наклониться ниже, в перекантовке снова сближаются. Т к внутренняя мало давит по нормали в дуге, ее можно вести куда хочешь.

чо ты ему обьяснять) там с геометрией плохо все)

[demon75]

Они ее в свободе и отрабатывают. А вешки это на время.

В свободе да отрабатываются элементы, долго и муторно, к сожалению у нас приходится точить трассу, но и трассой отрабатываются элементы, там копец сколько много всего

[Alex62]

В свободе да отрабатываются элементы, долго и муторно, к сожалению у нас приходится точить трассу, но и трассой отрабатываются элементы, там копец сколько много всего

Я всегда и говорю, спорт и карвинг две разные дисциплины.

[demon75]

А так
Да в принципе ничего сложного выйти в углы в траверсе поперек склона.упражнение улыбка и вперёд, потом переносить в душу, кстати спортики редко это упражнение работают, да и не зачем
А вот в ЛПС перенести, там сложно, и очень.
Подскажу злостное и злодейское упражнение (не повторять) от Андре Мюллера, ладошки чуть вперёд у линии косточек бедер, закантоваться так, чтобы две ладошки легли на склон (не повторять, Я серьезно)
Вот и будут экстремальные углы в ЛПС

[Alex62]

как раз тебе непонятно, что лыжи закантованы одинаково и рисуют дуги одинакового радиуса. ПРосто их центры смещены

Не пояснил. Меньше кантуешь на входе, сразу после плоских, не помогаешь стопой.

[lalaki]

Если тупо геометрически, то окружности одинакового радиуса при смещенных центрах как раз к апексу и расходятся, а потом сходятся и пересекаются

Есть маааленький нюанс - на практике. а не в упрощенных теоретических построениях, лыжи ддвигаются по кривым переменного радиуса, так как угол закантовки сначала увеличивается, затем уменьшается. В расслабленном свободном катании они ближе к эллипсам, в более динамичном - условно, к гиперболам, в спортивном - еще более "углообразные" (как раз ваш любимый длинный безопорный транзит-полет этому спосбствует).

 

Вам бы теорию практикой поверить, ушли бы от таких очевидно неверных упрощений.

[lalaki]

Кстати, про внутреннюю ногу вышло интересное видео от Ozone skiing. В частности, неочевидный момент там был, что на больших углах надо привыкать к ощущению опоры внутренней не на базу (как внешней), а на боковую сторону, и от этой разницы много всего строится - как обычно, снизу вверх. Перевариваю это пока в теории, в сезоне буду обкатывать.

[lalaki]

Все так. Чтобы получить углы на лпс, надо уже на плоских начинать работать внутренней.

Дааа! А еще лучше - начинать ей активно работать, пока она еще внешняя - на раскантовку. Я вот именно так стал учиться ездить - после аппекса внешняя начинаю активно раскантовывать и сгибать и тем же непрерывным движением закантовывать уже как внутреннюю. И дает такую разницу, если правильно исполнить, что аж страшно, насколько быстро и круто переходишь в новый поворот - требуется такая же быстрая и ранняя ангуляция, чтобы не прилечь на склон.

[Гойко Митич]

Есть маааленький нюанс - на практике. а не в упрощенных теоретических построениях, лыжи ддвигаются по кривым переменного радиуса, так как угол закантовки сначала увеличивается, затем уменьшается. В расслабленном свободном катании они ближе к эллипсам, в более динамичном - условно, к гиперболам, в спортивном - еще более "углообразные" (как раз ваш любимый длинный безопорный транзит-полет этому спосбствует).

 

Вам бы теорию практикой поверить, ушли бы от таких очевидно неверных упрощений.

Начинается

Есть маленький нюанс

Вы ситуацию рассматривали тупо геометрически.

 

. Даже тупо геометрические - чтобы лыжи, между поворотами идущие относительно близко друг к другу, в апексе разошлись. внутренняя должна поворачивать круче, с большим углов закантовки.

Вместо того, чтобы признать, что ступили с тупым геометрическим и подучить геометрию, начинаете банальности писать и  нелепые советы раздавать

С эллипсами будет то же самое - к апексу траектории будут расходиться , если углы закантовки  у обеих лыж одинаковые по ходу поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 September 2026 - 21:06

[Гойко Митич]

Не пояснил. Меньше кантуешь на входе, сразу после плоских, не помогаешь стопой.

Ты что не видишь, что дуги одного радиуса, что соответствует одинаковой закантовке?

[Antry]

Есть маааленький нюанс - на практике. а не в упрощенных теоретических построениях, лыжи ддвигаются по кривым переменного радиуса, так как угол закантовки сначала увеличивается, затем уменьшается. В расслабленном свободном катании они ближе к эллипсам, в более динамичном - условно, к гиперболам, в спортивном - еще более "углообразные" (как раз ваш любимый длинный безопорный транзит-полет этому спосбствует).

 

Вам бы теорию практикой поверить, ушли бы от таких очевидно неверных упрощений.

Совершенно одобряю, лыжи и корпус движутся по кривым переменного радиуса. Про форму кривых можно подискутировать. Кривая, имеющая плавное изменение кривизны, называется клотоидой, по ней (по-моему) и едут лыжи и корпус и по ней строятся железные дороги и автострады. Клотоида сложна математически, поэтому её заменяют начальным участком кривой третьей степени, что в принципе очень близко практически. Про гиперболы - вряд ли, синусоида может подойти.

В полёте как известно, лыжник (и камень) летит по параболе, но как я недавно выяснил, это в случае если Земля плоская. Если Земля - шар, то камень (и лыжник) летят по эллиптической траектории. Но в нашем случае это в принципе одно и то же.

[lalaki]

Начинается

Есть маленький нюанс

Вы ситуацию рассматривали тупо геометрически.

 

Вместо того, чтобы признать, что ступили с тупым геометрическим и подучить геометрию, начинаете банальности писать и  нелепые советы раздавать

С эллипсами будет то же самое - к апексу траектории будут расходиться , если углы закантовки  у обеих лыж одинаковые по ходу поворота

Вы вроде раньше до откровенного мухлежа не опускались - то ли дух магистра фотошопа Ника вас покусал, то ли искренне заблуждаетесь настолько.

 

У вас очевидно разной кривизны фигуры, и в самом начале линии расходятся, в конце - сходятся - это как раз тупо геометрически обозначает, означает, что лыжи в этот момент наклонены по-разному.

 

Вспоминайте уже базовую геометрию, если уж пытаетесь, как обычно, выяснить, кто что лучше знает: если в начале поворота две одинаковые лыжи параллельны друг другу и одинаково наклонены, то фактически, они переводятся одна в другую параллельным переносом. То есть, и сечения ими плоскости, которыми являются их следы на склоне, так же переводятся одно в другое параллельным переносом. 

 

Что очевидно не так, если траектории лыж сходятся или расходятся. 

[Alex62]

Кстати, про внутреннюю ногу вышло интересное видео от Ozone skiing. В частности, неочевидный момент там был, что на больших углах надо привыкать к ощущению опоры внутренней не на базу (как внешней), а на боковую сторону, и от этой разницы много всего строится - как обычно, снизу вверх. Перевариваю это пока в теории, в сезоне буду обкатывать.

Так это ведь всегда так было, внешняя давит скользяк, внутренняя боковину. Чем больше затащил внутреннюю внутрь, тем сильнее легла внешняя. Почти прямой внешней чертишь окружность. Или эллипс, или гиперболу.

[Лениградец]

 как раз тебе непонятно, что лыжи закантованы одинаково и рисуют дуги одинакового радиуса. ПРосто их центры смещены

 на практике - центр один!!! пресловутый ЦМ. 

Жопа то одна. а ноги- две.

Или у кого-то есть две жопы?

Сообщение отредактировал Лениградец: 04 September 2026 - 21:38

[Alex62]

Дааа! А еще лучше - начинать ей активно работать, пока она еще внешняя - на раскантовку. Я вот именно так стал учиться ездить - после аппекса внешняя начинаю активно раскантовывать и сгибать и тем же непрерывным движением закантовывать уже как внутреннюю. И дает такую разницу, если правильно исполнить, что аж страшно, насколько быстро и круто переходишь в новый поворот - требуется такая же быстрая и ранняя ангуляция, чтобы не прилечь на склон.

Да, раскановку надо применять. В новом повороте ощутимо быстрее зацеп, пошла волна снизу вверх, а значит есть опора, на нее можно навалиться и быстрее сместиться внутрь. Ощущение, что лыжи сами уходят вбок и не надо сильно от них отводить корпус, чтобы получить углы.

[Alex62]

Ты что не видишь, что дуги одного радиуса, что соответствует одинаковой закантовке?

Я и 70 на 30 ни у кого не вижу, прибор не выдали.

[Alex62]

Кстати, лыжи действительно по разному наклонены, и внутренняя больше. Видно по всем фото, если внимательно смотреть. Скорее из за раскантовывающего эффекта, когда вся нагрузка на внешней.

[Гойко Митич]

Вы вроде раньше до откровенного мухлежа не опускались - то ли дух магистра фотошопа Ника вас покусал, то ли искренне заблуждаетесь настолько.

 

У вас очевидно разной кривизны фигуры, и в самом начале линии расходятся, в конце - сходятся - это как раз тупо геометрически обозначает, означает, что лыжи в этот момент наклонены по-разному.

 

Вспоминайте уже базовую геометрию, если уж пытаетесь, как обычно, выяснить, кто что лучше знает: если в начале поворота две одинаковые лыжи параллельны друг другу и одинаково наклонены, то фактически, они переводятся одна в другую параллельным переносом. То есть, и сечения ими плоскости, которыми являются их следы на склоне, так же переводятся одно в другое параллельным переносом. 

 

Что очевидно не так, если траектории лыж сходятся или расходятся. 

Очевидно, что у вас проблемы и со зрением, и с геометрией  Ни нада торопиться обвинять в мухлеже.ВЫ не учитываете, что центры окружностей или фокусы эллипсов расположены в разны точках.Траектории были бы параллельны, если бы ц ентры окружностей были в одной точке Вот два одинаковых эллипса -красный, а под ним черный. Сдвигаем красный

кривизна в апексе очевидно одинаковая. Убираем заштрихованную часть и получаем реальную траекторию - сходится в начале и конце и расходится к апексу. Углы закантовки одинаковые по ходу, т.к  траектории  одинаковые. ТО, что траектории пересекаются  показывает, невозможно ехать по кругу резаной дугой  при одинаковой закантовке внутренней и внешней лыж

 

 

 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 September 2026 - 23:17

[demon75]

Начинается

Есть маленький нюанс

Вы ситуацию рассматривали тупо геометрически.

 

Вместо того, чтобы признать, что ступили с тупым геометрическим и подучить геометрию, начинаете банальности писать и  нелепые советы раздавать

С эллипсами будет то же самое - к апексу траектории будут расходиться , если углы закантовки  у обеих лыж одинаковые по ходу поворота

Плятт)))

[Alex62]

на практике - центр один!!! пресловутый ЦМ.
Жопа то одна. а ноги- две.
Или у кого-то есть две жопы?

Таблицы, графики пропускаем, вникаем в самую суть.