Сообщений в теме: 13502

[Папалыжник]

 Можно поднять ЦМ вдоль опорной линии и поехать вверх по склону одной дугой безо всякой перекантовки

Об этом я уже говорил:

То что ЦМ в апексе поворота у спортсменов ближе к склону, чем в транзите - это очевидно. Хотя в свободе можно изобразить  и наоборот... Вы не видите или не придаёте значения тому, что подъём  ЦМ от склона из апекса не всегда приводит к его переваливанию в новый поворот. Он может подняться до определённой высоты и даже начать опускаться для регулирования возрастающей скатывающей силы, чтобы сохранять равновесие. И лыжник из такого положения может: продолжить этот поворот до вверх по склону ("сохранять" высоту ЦМ), уменьшить радиус поворота (понизить высоту ЦМ), увеличить радиус поворота(повысить высоту ЦМ) или убрать опору поддёрнув ноги под себя - вот это последнее и есть один из способов ускорить ЦМ вниз к склону  (разгрузка вниз).... Это может происходить не умышленно, а вынуждено из-за условий или осмысленно............................................ 

[Папалыжник]

Он полетит не по касательной, а по параболе и в итоге приземлится там, куда бы он приехал не поддергивая ноги и к тому же на задницу, т.к скорость лыж выше скорости головы и лыжник будет в полете вращаться. Если  из "равновесного"положения "поддергивать ноги, то никакой перекантовки не будет.  Очевидно, что поддергивание происходит после получения импульса вверх В авальмане  как раз и поддергивали

Не умничайте, добавьте "в проекции склона" и получите по касательной.

Теперь для понимания.

Трое лыжников в равновесном повороте ниже лпс и в одном о том же месте:

1-й - остаётся жёстким 

2-й - мгновенно лишается опоры (точный выстрел) 

3-й - расслабляет мышцы (опорная линия становится мягкой) 

Что будет: 

1-й - продолжит движение в повороте 

2-й - полетит без ног по касательной 

3-й - корпус начнёт переваливаться через лыжи 

[Гойко Митич]

Об этом я уже говорил:

подъём  ЦМ от склона из апекса не всегда приводит к его переваливанию в новый поворот. Он может подняться до определённой высоты и даже начать опускаться для регулирования возрастающей скатывающей силы, чтобы сохранять равновесие

Ага об этом  любой говорил, т.к это очевидно.  я просто  возразил на Ваше утверждение, будто кто-то считает, что подъем инициирует перекантовку. ИНициирует перекантовку нарушение условий "равновесия"

 

Об этом я уже говорил:

убрать опору поддёрнув ноги под себя - вот это последнее и есть один из способов ускорить ЦМ вниз к склону  (разгрузка вниз).... Это может происходить не умышленно, а вынуждено из-за условий или осмысленно.

Если даже допустить, что вы эту разгрузку сделали, то Вы никак кне добавили телу ускорение бОльшее, чем ускорение свободного падения. А пампинг это добавка ускорения за счет собственных усилий. более того, приземлившись вы потеряете скорость на амортизацию и разрушение покрытия

Если вы едете прямо вниз и "поддерните" ноги то приземлитесь там же куда бы  вы приехали не поддергивая ноги

[Гойко Митич]

Не умничайте, добавьте "в проекции склона" и получите по касательной.

Теперь для понимания.

Трое лыжников в равновесном повороте ниже лпс и в одном о том же месте:

1-й - остаётся жёстким 

2-й - мгновенно лишается опоры (точный выстрел) 

3-й - расслабляет мышцы (опорная линия становится мягкой) 

Что будет: 

1-й - продолжит движение в повороте 

2-й - полетит без ног по касательной 

3-й - корпус начнёт переваливаться через лыжи 

Второй в проекции о будет лететь по касательной, пока не приземлится, а приземляется он с ускорением свободного падения ТАк что далеко он не улетит, а приземлится как раз там, где бы он оказался без поддергивания. Только приземлится на задницу, т.к пока летел, вращался

Повторюсь

Если вы едете прямо вниз и "поддерните" ноги то приземлитесь там же куда бы  вы приехали не поддергивая ноги

Если Вы подпрыгните. оторвавшись от склона, то тоже приземлитесь там, куда Вы бы приехали не подпрыгивая

Так что не получится ускориться отрываясь от склона

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Сегодня, 15:09

[Stern]

Вопрос не правильный. Если ты водитель, а не пассажир - создавай и пользуйся.   

"Куда"  -  порисуй, сам поймешь.

Так и не понял, для каких целей ты не хочешь использовать подъём в/после лпс, а создаёшь ещё один подъём в конце поворота ?  

[Гойко Митич]

Так и не понял, для каких целей ты не хочешь использовать подъём в/после лпс, а создаёшь ещё один подъём в конце поворота ? 

Вроде Папалыжник думает, что он таким образом ускорится. Но он ошибается -поддернув ноги он все равно приземлится в той же точке, где бы он был, не поддергивая  ноги

[Папалыжник]

 

 

Если даже допустить, что вы эту разгрузку сделали, то Вы никак кне добавили телу ускорение бОльшее, чем ускорение свободного падения. А пампинг это добавка ускорения за счет собственных усилий. более того, приземлившись вы потеряете скорость на амортизацию и разрушение покрытия

Если вы едете прямо вниз и "поддерните" ноги то приземлитесь там же куда бы  вы приехали не поддергивая ноги

Это не про пампинг, а про разгрузку. Я показывал Вам ,что разгрузка вниз есть и работает и с ускорением свободного падения. 

 

А насчет пампинга и собственных усилий - я писал вот здесь:

И ещё, вместе с небольшой дозакантовкой, мы физически продвигаем лыжу вперёд, сгибаясь в ТБ суставе....прям загруженую лыжу... на видео это хорошо видно.

[ZTL]

Не всегда можно начинать выход когда хочется.

Если склон крутой и (или) траектория закрытая, как иначе?

 

если склон крутой тем более нинада упираться после лпс

[ZTL]

Почему чуть согнутой, а не полностью распрямлённой ? 

Полностью распрямлённая более жёсткая, казалось бы, ещё лучше на такой пусть лыжа подъезжает...  

 

больше прикалывает: Роняешь ж... в апекс...

[Папалыжник]

Для Штерна 

 

Если поворот короткий, то мне достаточно импульса  из апекса, на выходе я только слегка корректирую его. Если поворот подлинее - могу усилить его в конце. Всё для халявы - поменьше напрягаться, побольше отдыхать. 

Сообщение отредактировал Папалыжник: Сегодня, 15:33

[ZTL]

Рульни в конце под себя (начни пересекать траектории, начни создовать бугор) и тебя так толкнёт снизу, что и отталкиваться не надо будет. А можешь   не пересекать, а просто "грамотно" дёрнуть ноги - корпус полетит по касательной к дуге по которой он двигался, а лыжи уйдут в полёт чуть позже. В итоге  ты перекантуешься. Многие считают подъём ЦМ в апексе тем единственным импульсом для запуска перекантовки и упускают самое вкусное.

 

примечательно,что видоса с такими твоими экзерсисами у тебя нет

[Папалыжник]

Вроде Папалыжник думает, что он таким образом ускорится. Но он ошибается -поддернув ноги он все равно приземлится в той же точке, где бы он был, не поддергивая  ноги

Я поддёргиваю когда мне срочно надо перекантоваться или что бы не держать долго большую нагрузку. А для халявы я вообще и не дёргаю и не распрямляю. А что б ускорится - я задвигаю...  Но об этом я уже писал.

Сообщение отредактировал Папалыжник: Сегодня, 15:41

[Stern]

Для Штерна 

 

Если поворот короткий, то мне достаточно импульса  из апекса, на выходе я только слегка корректирую его. Если поворот подлинее - могу усилить его в конце. Всё для халявы - поменьше напрягаться, побольше отдыхать. 

А-га, ну, понятно. Главное не переусердствовать, и не словить "вертолёт".. 

[samovar]

 

Сообщение отредактировал samovar: Сегодня, 15:56

[Папалыжник]

больше прикалывает: Роняешь ж... в апекс...

Тебя прикалывает, а инструкторов отвлекает от работы....

[demon75]

С авальманом ситуация немного другая. Когда центробежная сила незначительна или угол пересечения траекторий мал, импульс от "шеста" маленький и его не хватает.чтобы нормально разгрузить лыжи. вот тут во время подъема ЦМ добавляется группировка. или как пишет Папалыжнк "поддергивание." и лыжи разгружаются Если ты в молодости прыгал через лавочку. то там аналогично -создаешь небольшой импульс вверх и за счет группировки переносишь ноги через лавочку на другую сторону. я в молодости любил это упражнение и мы соревновались на скорость. ТОчно не помню, по-моему 30 прыжков в минуту.. Сейчас не могу так прыгать. не хватает скорости сгибания-разгибания

Да твою ты
С ЛАВОЧКИ НАДО ПРЫГАТЬ
Да что такое то

[samovar]

больше прикалывает: Роняешь ж... в апекс...

 

Опять мимо- справа схема входа в поворот слева после апекса:

 

[demon75]

Опять мимо- справа схема входа в поворот слева после апекса:

Обычное сгибание разгибание ног в длинном траверсе
Чего тут смотреть?

[Гойко Митич]

Это не про пампинг, а про разгрузку. Я показывал Вам ,что разгрузка вниз есть и работает и с ускорением свободного падения. 

Разгрузка вниз может работать только из стационарного состояния. Но после такой разгрузки переходишь  тоже в стационарное состояние , только согнутое. Никакая перекантовка невозможна. ПРиземлитесь там же, куда приедете и без разгрузки вниз

Вероятнее всего Ваше поддергивание это выведение себя из равновесия за счет неравномерного сгибания ног и последующего сгибания для усиления разгрузки вверх, как в прыжках через лавочку.

В авальмане все "поддергивают", но это "прыжки через лавочку"

[demon75]

В верхней разгрузке