Сообщений в теме: 13490

[ZTL]

Согласен. Вот и старый добрый авальман начинается с подброса на бугре, а заканчивается сгибанием -подтягиванием ног под корпус- те сперва по сути тебя бугор выкинет, даже с согнутых (но жестких) ног а уже дальше сгибанием мы регулируем величину этого самого подброса.

 

все упираетесь в конце поворота...

[samovar]

все упираетесь в конце поворота...

 Вот тут вот все есть- https://forum.ski.ru...67#entry4340257

Уверяю тебя , что и сейчас вся техника работает на тех же физических механизмах . Как там -  не революция а эволюция с учетом карвовой геометрии.

Сообщение отредактировал samovar: Сегодня, 10:26

[Гойко Митич]

Согласен. Вот и старый добрый авальман начинается с подброса на бугре, а заканчивается сгибанием -подтягиванием ног под корпус- те сперва по сути тебя бугор выкинет, даже с согнутых (но жестких) ног а уже дальше сгибанием мы регулируем величину этого самого подброса.

С авальманом ситуация немного другая. Когда центробежная сила незначительна или угол пересечения траекторий мал, импульс от "шеста" маленький и его  не хватает.чтобы нормально разгрузить лыжи. вот тут во время подъема  ЦМ добавляется  группировка. или как пишет Папалыжнк "поддергивание." и лыжи разгружаются Если  ты в молодости  прыгал через лавочку. то там аналогично -создаешь небольшой импульс вверх и за счет группировки переносишь ноги через лавочку на другую сторону. я в молодости любил это упражнение и мы соревновались на скорость. ТОчно не помню, по-моему 30 прыжков в минуту.. Сейчас не могу так прыгать. не хватает скорости  сгибания-разгибания

[samovar]

С авальманом ситуация немного другая. Когда центробежная сила незначительна или угол пересечения траекторий мал, импульс от "шеста" маленький и его  не хватает.чтобы нормально разгрузить лыжи. вот тут во время подъема  ЦМ добавляется  группировка. или как пишет Папалыжнк "поддергивание." и лыжи разгружаются Если  ты в молодости  прыгал через лавочку. то там аналогично -создаешь небольшой импульс вверх и за счет группировки переносишь ноги через лавочку на другую сторону. я в молодости любил это упражнение и мы соревновались на скорость. ТОчно не помню, по-моему 30 прыжков в минуту.. Сейчас не могу так прыгать. не хватает скорости  сгибания-разгибания

 Однако. А не противоречите ли Вы сами себе- прыжок через лавочки создается с отталкивания-выталкивания и только потом идет подтягивание под корпус.

Поэтому насчет немного другой ситуации вопрос. В любом случае без отталкивания не обойтись.

И Папа лыжник не обойдется только одним поддертиванием, сколько он здесь не пиши. И чем круче склон тем больше необходимость в первоначальном импульсе вверх от опоры.

[samovar]

А по сути первоначальный импульс это по сути "отскок" от жесткой стены условно после ЛПС

[МихаилS]

да ну?

Ну да!

https://forum.ski.ru...8277748bad_.jpg

Речь шла об этих графиках. После 70% один показывает падение давления, другой сгибание.

[МихаилS]

все упираетесь в конце поворота...

Не всегда можно начинать выход когда хочется.

Если склон крутой и (или) траектория закрытая, как иначе?

[Stern]

Чтобы парить, нужно в конце поворота не подпрыгивать, не подтягивать, а чуть помочь внешней лыже на жёсткой ноге подъехать под Вас. И вообще, от начала до конца поворота внешняя нога остаётся практически одинаковой жёсткости, чуть согнутой и сгибается только когда становится внутренней. Роняешь ж... в апекс, создаёшь нужный силы импульс и в конце... читай с начала. 

Почему чуть согнутой, а не полностью распрямлённой ? 

Полностью распрямлённая более жёсткая, казалось бы, ещё лучше на такой пусть лыжа подъезжает...  
 

[Stern]

 Однако. А не противоречите ли Вы сами себе- прыжок через лавочки создается с отталкивания-выталкивания и только потом идет подтягивание под корпус.

Поэтому насчет немного другой ситуации вопрос. В любом случае без отталкивания не обойтись.

И Папа лыжник не обойдется только одним поддертиванием, сколько он здесь не пиши. И чем круче склон тем больше необходимость в первоначальном импульсе вверх от опоры.

А отталкивание-выталкивание тебе "вертуальный бугор" делает
 

[Папалыжник]

 Однако. А не противоречите ли Вы сами себе- прыжок через лавочки создается с отталкивания-выталкивания и только потом идет подтягивание под корпус.

Поэтому насчет немного другой ситуации вопрос. В любом случае без отталкивания не обойтись.

И Папа лыжник не обойдется только одним поддертиванием, сколько он здесь не пиши. И чем круче склон тем больше необходимость в первоначальном импульсе вверх от опоры.

Рульни в конце под себя (начни пересекать траектории, начни создовать бугор) и тебя так толкнёт снизу, что и отталкиваться не надо будет. А можешь   не пересекать, а просто "грамотно" дёрнуть ноги - корпус полетит по касательной к дуге по которой он двигался, а лыжи уйдут в полёт чуть позже. В итоге  ты перекантуешься. Многие считают подъём ЦМ в апексе тем единственным импульсом для запуска перекантовки и упускают самое вкусное.

Сообщение отредактировал Папалыжник: Сегодня, 12:45

[Папалыжник]

Почему чуть согнутой, а не полностью распрямлённой ? 

Полностью распрямлённая более жёсткая, казалось бы, ещё лучше на такой пусть лыжа подъезжает...  
 

С Полностью распрямленной ты повиснешь на языках ботинок..... Найди такое положение, чтобы и мах нагрузку мог держать и аммортизировать. И назови как тебе понятнее - "почти прямая" или "чуть согнута". 

[Stern]

Рульни в конце под себя (начни пересекать траектории, начни создовать бугор) и тебя так толкнёт снизу, что и отталкиваться не надо будет. А можешь   не пересекать, а просто дёрнуть ноги - корпус полетит по касательной к дуге по которой он двигался, а лыжи уйдут в полёт чуть позже. В итоге  ты перекантуешься. Многие считают подъём ЦМ в апексе тем единственным импульсом для запуска перекантовки и упускают самое вкусное.

То есть, ты как бы делаешь 2-ой бугор, уже на выходе ? если "в конце" 

А что предлагаешь делать - как использовать, и использовать ли вообще, с первым бугром, который возле лпс ? 

 

ЗЫ. По-моему, если ты просто поддёрнешь ноги в конце, то корпус полетит по касательной, но не в центр будущего поворота. А по одной траектории с летящими лыжами..  

Сообщение отредактировал Stern: Сегодня, 12:47

[Папалыжник]

То есть, ты как бы делаешь 2-ой бугор, уже на выходе ? если "в конце" 

А что предлагаешь делать - как использовать, и использовать ли вообще, с первым бугром, который возле лпс ? 

В ЛПС поднимает не бугор.

[Stern]

В ЛПС поднимает не бугор.

Да не важно, бугор-шест   Первое подбрасывание, возле/после лпс. Его игнорировать ? И потом затягивать поворот, (или не затягивать), и в его конце делать ещё одно подбрасывание (бугор )  С которого у тебя тело полетит - куда ? по касательной к дуге - в тот момент, в конце поворота, это куда ?? 

Или, по касательной, это если просто ноги поддёрнешь (как ты пишешь) - куда ?

Для чего такой огород городить ? вон там поднимает, но там я не хочу, я сделаю лучше вот сдесь. Чтобы в нужную тебе траекторию попасть ?

Сообщение отредактировал Stern: Сегодня, 14:22

[Гойко Митич]

 Однако. А не противоречите ли Вы сами себе- прыжок через лавочки создается с отталкивания-выталкивания и только потом идет подтягивание под корпус.

Поэтому насчет немного другой ситуации вопрос. В любом случае без отталкивания не обойтись.

И Папа лыжник не обойдется только одним поддертиванием, сколько он здесь не пиши. И чем круче склон тем больше необходимость в первоначальном импульсе вверх от опоры.

Шест и создает  это отталкивание -выталкивание Только оно очень слабенькое

[Гойко Митич]

 Многие считают подъём ЦМ в апексе тем единственным импульсом для запуска перекантовки и упускают самое вкусное.

Подъем ЦМ не запускает перекантовку, это перекантовка запускает подъем ЦМ. Можно поднять ЦМ вдоль опорной линии и поехать вверх по склону одной дугой безо всякой перекантовки

[Гойко Митич]

В ЛПС поднимает не бугор.

Бугор, который придумал ЛеМастер вообще нигде не подымает от склона, т.к на этом "бугре" нормальная составляющая остается постоянной. Меняется лишь общее давление за счет суммирования касательных к склону составляющих.Так что подымает виртуальный бугор, только бугор не по ЛеМастеру

[Папалыжник]

Да не важно, бугор-шест   Первое подбрасывание, возле лпс. Его игнорировать ? И потом затягивать поворот, (или не затягивать), и в его конце делать ещё одно подбрасывание (бугор )  С которого у тебя тело полетит - куда ? по касательной к дуге - в тот момент, в конце поворота, это куда ?? 

Или, по касательной, это если просто ноги поддёрнешь (как ты пишешь) - куда ?

Для чего такой огород городить ? вон там поднимает, но там я не хочу, я сделаю лучше вот сдесь. Чтобы в нужную тебе траекторию попасть ?

Вопрос не правильный. Если ты водитель, а не пассажир - создавай и пользуйся.   

"Куда"  -  порисуй, сам поймешь.

[Гойко Митич]

То есть, ты как бы делаешь 2-ой бугор, уже на выходе ? если "в конце" 

А что предлагаешь делать - как использовать, и использовать ли вообще, с первым бугром, который возле лпс ? 

 

ЗЫ. По-моему, если ты просто поддёрнешь ноги в конце, то корпус полетит по касательной, но не в центр будущего поворота. А по одной траектории с летящими лыжами.. 

Он полетит не по касательной, а по параболе и в итоге приземлится там, куда бы он приехал не поддергивая ноги и к тому же на задницу, т.к скорость лыж выше скорости головы и лыжник будет в полете вращаться. Если  из "равновесного"положения "поддергивать ноги, то никакой перекантовки не будет.  Очевидно, что поддергивание происходит после получения импульса вверх В авальмане  как раз и поддергивали

[Гойко Митич]

Да не важно, бугор-шест   Первое подбрасывание, возле/после лпс. Его игнорировать ? И потом затягивать поворот, (или не затягивать), и в его конце делать ещё одно подбрасывание (бугор )  С которого у тебя тело полетит - куда ? по касательной к дуге - в тот момент, в конце поворота, это куда ?? 

Или, по касательной, это если просто ноги поддёрнешь (как ты пишешь) - куда ?

Для чего такой огород городить ? вон там поднимает, но там я не хочу, я сделаю лучше вот сдесь. Чтобы в нужную тебе траекторию попасть ?

Если лыжник не захочет, его нигде не подбросит. ни в лПС, ни после лПС, - просто будет обеспечивать условия равновесия и поедет вверх по склону

Мы же делаем упражнение "улыбка"и нас нигде не подбрасывает

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Сегодня, 14:35