Сообщений в теме: 13490

[Гойко Митич]

А чего там удивительного- центробежка просто плюсует к проекции силы тяжести во второй половине дуги, а лыжи еще пересекаюше не подъехали под ЦМ. 

Ноги сгибаются чтобы упреждающе поглотить частично виртуальный бугор. Когда условный шест сработает будет отрыв и разгрузка.  Шест-бугор  сработает когда траектория лыж подъедет под корпус и пересечет траекторию ЦМ. В тоже время верхняя часть корпуса тоже удерживается- разворачивается в направлении центра нового поворота. Те пеесечение ПОД и НаД проходят одновременно.

Вот такая картина у меня , считаю ее необходимой и достаточной , чтоб не углубляться  в дальнейшие физические дебри ...

Все не так просто

Вот давление по нормали растет в первой половине поворота и превышает силу тяжести раза в полтора. Центробежная сила параллельна плоскости склона. Она не может само по себе увеличить нормальную составляющую

[Гойко Митич]

.  Шест-бугор  уже отработает  когда траектория лыж подъедет под корпус и пересечет траекторию ЦМ. 

 

Когда прыгун  прыгает с шестом то в момент пересечения планки шест уже давно не работает. Он свое оттработа- придал скорость вверх прыгуну

Так и с лыжником.Шест начинает работать в момент начала сближения траекторий. Сила инерции, которая перпендикулярна в данном случае траектории, начинает ускорять тело  лыжника вверх. В момент пересечения  шест уже закончил работу, он придал скорость лыжнику вверх от склона раньше

[Alex62]

ПОтому, что ты рассматриваешь две силы, приложенные у центру масс и вращающие тело вкруг точки опоры.
В инерциальной системе к центру масс приложена только сила тяжести

Это в неинерциальной инерция выносится. Потому что сила инерции прикладывается к системе отсчета. Т е не лыжник давит на склон, а земля давит на него. Это делается для, удобства вычислений. Но сути не меняет.

Сообщение отредактировал Alex62: Вчера, 17:06

[Папалыжник]

этот способ сто лет назад описан и  прекрасно иллюстрируется прыжками через лавочку в группировке. При таких прыжках тоже ноги "поддергивают" и быстро перемещают их с одной стороны на другую. Неужели Вы думаете, что это разгрузка вниз

lalaki  так катается

Это не тот способ. Лалаки прыгает, а Вы не прыгайте, а смело внедряйте то, что Лемастер предлагает. У вас обязательно получится и тогда опишите весь процесс формулами и обрисуете векторами. Не можете представить, доверьтесь информации и попробуйте. Удачи. 

[Гойко Митич]

Это не тот способ. Лалаки прыгает, а Вы не прыгайте, а смело внедряйте то, что Лемастер предлагает. У вас обязательно получится и тогда опишите весь процесс формулами и обрисуете векторами. Не можете представить, доверьтесь информации и попробуйте. Удачи. 

я прекрасно знаю этот способ понимаю его и владею им. Он мне неинтересен. Мне интересны то, чем я не владею

[Гойко Митич]

Это в неинерциальной инерция выносится. Потому что сила инерции прикладывается к системе отсчета. Т е не лыжник давит на склон, а земля давит на него. Это делается для, удобства вычислений. Но сути не меняет.

что-то у тебя опять  опять плутания. По третьему закону Ньютона Лыжник давит на Землю с той же силой, что и Земля на лыжника 

Давление одного невозможно без давления другого. Короче в инерциальной системе отсчета нет центробежной силы, действующей на лыжника

[Папалыжник]

я прекрасно знаю этот способ понимаю его и владею им. Он мне неинтересен. Мне интересны то, чем я не владею

Через лавочку - владеете. Теперь надо осваивать поддёргивание ног под себя. Помните я Вам говорил, что будет с ЦМ, если в конце поворота отстрелить Вам ноги? Подумайте об этом.

[МихаилS]

Исключения как раз заставляют задуматься, а правильно ли  разделяем причину и следствие. Вот у Рейда  расстояние ЦМ до ботинка уменьшается, т.е происходит сгибание, а давление растет

Допусти мы так быстро подняли ногу, что оторвали от склона. Мы разгрузились? Нет, вес вес находится на.  внутренней. Более того этот вес больше силы тяжести

Я вообще-то говорю о выходе. И по моему с этими графиками согласуется то что я говорю. В завершающей части, давление падает и расстояние между ЦМ и ботинком уменьшается.

[Alex62]

что-то у тебя опять опять плутания. По третьему закону Ньютона Лыжник давит на Землю с той же силой, что и Земля на лыжника
Давление одного невозможно без давления другого. Короче в инерциальной системе отсчета нет центробежной силы, действующей на лыжника

Это ты заплутал. Если сила инерции появилась в системе, значит она не вынесена за систему. Значит на систему ничего не воздействует, она инерциальная.

[rst]

Все не так просто

Вот давление по нормали растет в первой половине поворота и превышает силу тяжести раза в полтора. Центробежная сила параллельна плоскости склона. Она не может само по себе увеличить нормальную составляющую

это Windows XP ?

[Гойко Митич]

это Windows XP ?

Ну да   Скрин от 2010г

[Гойко Митич]

Я вообще-то говорю о выходе. И по моему с этими графиками согласуется то что я говорю. В завершающей части, давление падает и расстояние между ЦМ и ботинком уменьшается.

если давление увеличивалось. хотя ноги сгибались, то уменьшение давления связано не со сгибанием ног,.а с  ходом процесс разгрузки вызванного работой шеста. сгибание ног просто самортизировало импульс вверх.Без  сгибания лыжник подлетел бы выше

[МихаилS]

если давление увеличивалось. хотя ноги сгибались, то уменьшение давления связано не со сгибанием ног,.а с  ходом процесс разгрузки вызванного работой шеста. сгибание ног просто самортизировало импульс вверх.Без  сгибания лыжник подлетел бы выше

Чего гадать - может выше может ниже. Для этого нужно уже другое исследование.

Я просто вижу строгое формальное соответствие  - есть уменьшение давление, есть сгибание. Это точно и строго.

 

Но разумеется все работает вместе и то что называется шестом и сгибание.  Я не идиот чтобы не понимать, что одного без другого не бывет. Что сколько вклада вносит не понятно. в разных поворотах по разному. 

[rst]

Ну да   Скрин от 2010г

а я уж подумал что ты до сих пор))

[Гойко Митич]

Это ты заплутал. Если сила инерции появилась в системе, значит она не вынесена за систему. Значит на систему ничего не воздействует, она инерциальная.

Вот  принято считать, что  Земля инерциальная система отсчета. Но на нее воздействует все тела которые находятся на ней или вблизи нее, тот же лыжник находясь в воздействует воздействует на землю.

Если  бы Земля вращалась быстро, она стала бы неинерциальной системой отсчета хотя никакие силы на нее не действовали На вращающиеся карусели никакая сила не действует, но они  являются неинерциальной системой отсчета

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Вчера, 18:06

[Гойко Митич]

Чего гадать - может выше может ниже. Для этого нужно уже другое исследование.

Я просто вижу строгое формальное соответствие  - есть уменьшение давление, есть сгибание. Это точно и строго.

 

Но разумеется все работает вместе и то что называется шестом и сгибание.  Я не идиот чтобы не понимать, что одного без другого не бывет. Что сколько вклада вносит не понятно. в разных поворотах по разному. 

А гадать не нужно. В апексе реакция опоры превышает силу тяжести, хотя ноги сгибались,. т.е тело испытывает ускорение вверх и движется вверх независимо от того, сгибаешь ты ноги или нет. Сгибание ног к ускорению вверх не приводит, а может только самортизировать импульс

Это как на батуте. Сгибанием ног ты только уменьшишь высоту подъема из нижней точки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Вчера, 18:31

[Гойко Митич]

Через лавочку - владеете. Теперь надо осваивать поддёргивание ног под себя. Помните я Вам говорил, что будет с ЦМ, если в конце поворота отстрелить Вам ноги? Подумайте об этом.

И "поддергиванием" ног владею. Все кто использовал авальман в классике, владеют "поддергиванием". Неинтересно. Интересно  парить. Вот к этому буду стремиться. Когда-то я уже парил на трамплине и на планере

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Вчера, 18:31

[Гойко Митич]

Раздел про технику превратили в раздел про физику. Но только как это поможет реальной технике???

Вот ЛеМастер в предисловии к своей книге вспомнил всемирно известного тренера Вика Брейдена. Тот говорил, что все великие тренеры, которых он знал, понимали физику своего вида спорта. А мы тут тренеры сами себя, а ты еще и других. Если довольствуешься званием невеликого инструктора, то тебе физика не нужна

[demon75]

этот способ сто лет назад описан и прекрасно иллюстрируется прыжками через лавочку в группировке. При таких прыжках тоже ноги "поддергивают" и быстро перемещают их с одной стороны на другую. Неужели Вы думаете, что это разгрузка вниз
lalaki так катается И вообще многие так катаются . Когда импульс вверх слабенький и надо помочь " поддергиванием"

Опять
Плять
С лавочки
!!!
А не через лавочку
подумайте

Сообщение отредактировал demon75: Вчера, 18:41

[ping_new]

Вот ЛеМастер в предисловии к своей книге вспомнил всемирно известного тренера Вика Брейдена. Тот говорил, что все великие тренеры, которых он знал, понимали физику своего вида спорта. А мы тут тренеры сами себя, а ты еще и других. Если довольствуешься званием невеликого инструктора, то тебе физика не нужна

Дети учатся раскачиваться на качелях и ускорятся на трассе слалома без всякой физики, чего и вам желаю - опиратся на собственные ощущения, а не на мифические точки отсчёта в неинерциальных системах.