Сообщений в теме: 13490

[ZTL]

да, так. Но только если это не сопровождается движением цм к новому центу поворота. Если речь о переходе, а не дуге, внешняя\внутренняя просто меняются местами и никаких лягушек .

 

А на выходе начинаем же с ослабления давления на внешнюю (сгибанием этой ноги) сама же говорила когда-то?

 

это ты про переступание чтоль?

 

ты уверен,что я такое говорила? и/или точно уверен в контексте?

Сообщение отредактировал ZTL: Вчера, 15:11

[ZTL]

Все движения выполняются совместно и в нужных пропорциях. Нарушения этой синхронизации и неправильная дозировка движений и приводит к авариям. На авто тоже если излишне резко рулем крутить в повороте или чуть чуть не в тот момент, тоже улетишь и тоже вертолетом .

Сгибание внешней в начале выхода чуть снимает с нее давление, но одновременно приводит к тому что ЦМ начинает свой путь через лыжи. т.е. инициирует перекантовку. 

А сдуру можно и ... сломать 

 

PS

Если что, говоря что сгибание внешней инициирует перекантовку я ни в коем случае не отрицаю работу корпусом

 

прато и речь. "сбросил" давление с внешней, придавилась внутренняя...

 

с  чего бы это? 

[Папалыжник]

Все движения выполняются совместно и в нужных пропорциях. Нарушения этой синхронизации и неправильная дозировка движений и приводит к авариям. На авто тоже если излишне резко рулем крутить в повороте или чуть чуть не в тот момент, тоже улетишь и тоже вертолетом .

Сгибание внешней в начале выхода чуть снимает с нее давление, но одновременно приводит к тому что ЦМ начинает свой путь через лыжи. т.е. инициирует перекантовку. 

А сдуру можно и ... сломать 

 

PS

Если что, говоря что сгибание внешней инициирует перекантовку я ни в коем случае не отрицаю работу корпусом

 

Вот здесь например не чуть снимают, а совсем снимают давление с внешней ноги поддёргивая её под себя. И заметьте- никакого давления или переноса давления на внутреннюю в этом процессе. Я давно уже писал , что это самый быстрый способ переукантовки для меня, просто поддергиваешь ноги/ногу в конце поворота под себя по опорной линии и ты уже в новом. Но народ был в сомнении.....

Прикрепленные изображения

• 

[demon75]

в уравнение движения центра масс лыжника на склоне присутствует только две силы: сила тяжести и реакция опоры.Никакой третьей силы, типа центробежной нет в этой системе отсчета. Иначе бы лыжник не поворачивал, т.к ЦБС и ЦСС в сумме давали бы ноль

Какая нафиг система, у лыж вырез и действия лыжника
Чего они не повернут?

[Alex62]

Ты тут рассматриваешь неинерциальную систему отсчета, в которой лыжи покоятся. В этой системе неважно куда направлена реакция опоры, т.к вращение происходит вокруг лыж. А мы обсуждаем инерциальную систему отсчета. Там нет центробежной силы. Есть только реакция опоры и сила тяжести. Вокруг канта лыжника вращает только сила тяжести. А реакция опоры вращает вокруг ЦМ. Вот мы интересуемся , как эта реакция долна быть направлена относительно цМ, чтобы лыжник перекантвоался

Эта инерциальная система, связанная со склоном и землей, неподвижная или движущаяся без ускорения. Куда упирается лыжник, это снег, неподвижный относительно земли. Какая еще здесь неинерциальная? Перепутал?

[demon75]

Вот здесь например не чуть снимают, а совсем снимают давление с внешней ноги поддёргивая её под себя. И заметьте- никакого давления или переноса давления на внутреннюю в этом процессе. Я давно уже писал , что это самый быстрый способ переукантовки для меня, просто поддергиваешь ноги/ногу в конце поворота под себя по опорной линии и ты уже в новом. Но народ был в сомнении.....

Переход на внутреннюю есть) потому как по другому не выйдет

[demon75]

Вот здесь например не чуть снимают, а совсем снимают давление с внешней ноги поддёргивая её под себя. И заметьте- никакого давления или переноса давления на внутреннюю в этом процессе. Я давно уже писал , что это самый быстрый способ переукантовки для меня, просто поддергиваешь ноги/ногу в конце поворота под себя по опорной линии и ты уже в новом. Но народ был в сомнении.....

Некорректная раскадровка если внимательно смотреть
Там траектория и постановка трассы и спасение)

[demon75]

Эта инерциальная система, связанная со склоном и землей, неподвижная или движущаяся без ускорения. Куда упирается лыжник, это снег, неподвижный относительно земли. Какая еще здесь неинерциальная? Перепутал?

У мну моск взорвался уже
ГМ чей то мутит
Но подвижностью снега можно пренебречь)

[demon75]

Это альтернативная физика от Alex62?
В Ньютоновой физике, которой пока пользуется весь мир, центростремительная сила это часть реакции опоры, которая заставляет поворачивать лыжника. В ньютоновой физике центробежная сила или другими словами инерциальная сила это сила, с которой поворачивающее тело действует на связь, т.е на опору, это часть веса
В неинерциальной системе отсчета движущейся с ускорением, тела тоже движутся с ускорением, зависящим от силы взаимодействия между телами
Так что в инерциальной системе отсчета на тела, представленные их центрами масс, никакая центробежная сила не действует

Вкрадчиво
А вроде и нет центробежной силы так то)?
Как ЦБ привязать к системе лыжник)?
Сдается мне что с ТММ у вас все плохо))

Сообщение отредактировал demon75: Вчера, 15:47

[Alex62]

У мну моск взорвался уже
ГМ чей то мутит
Но подвижностью снега можно пренебречь)

Силу инерции убирают, когда рассматривают неинерциальную систему, перенося силу инерции на нее.
Вроде все понятно с инерциальной системой.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Alex62: Вчера, 16:17

[Гойко Митич]

Эта инерциальная система, связанная со склоном и землей, неподвижная или движущаяся без ускорения. Куда упирается лыжник, это снег, неподвижный относительно земли. Какая еще здесь неинерциальная? Перепутал?

Да, ты все перепутал. Система отсчета, связанная с Землей является практически  инерциальной, т.к угловые скорости собственного вращения Земли и вокруг Солнца  незначительны и и вращением для наши целей можно пренебречь.  на Земле, если на тело не действуют силы оно движется прямо

А неинерциальная система отсчета это система связанная с лыжами. Лыжи вращаются с большой угловой скоростью и лыжник  пытается на них устоять. В этой системе отсчета, например тело лежащей спокойно на Земле движется по криволинейной траектории

[Alex62]

Да, ты все перепутал. Система отсчета, связанная с Землей является практически инерциальной, т.к угловые скорости собственного вращения Земли и вокруг Солнца незначительны и и вращением для наши целей можно пренебречь. на Земле, если на тело не действуют силы оно движется прямо
А неинерциальная система отсчета это система связанная с лыжами. Лыжи вращаются с большой угловой скоростью и лыжник пытается на них устоять. В этой системе отсчета, например тело лежащей спокойно на Земле движется по криволинейной траектории

Да с чего ты решил что я изобразил неинерциальную? На фото с лыжником тоже она?

[Гойко Митич]

Вот здесь например не чуть снимают, а совсем снимают давление с внешней ноги поддёргивая её под себя. И заметьте- никакого давления или переноса давления на внутреннюю в этом процессе. Я давно уже писал , что это самый быстрый способ переукантовки для меня, просто поддергиваешь ноги/ногу в конце поворота под себя по опорной линии и ты уже в новом. Но народ был в сомнении.....

этот способ сто лет назад описан и  прекрасно иллюстрируется прыжками через лавочку в группировке. При таких прыжках тоже ноги "поддергивают" и быстро перемещают их с одной стороны на другую. Неужели Вы думаете, что это разгрузка вниз

lalaki  так катается И вообще многие так катаются . Когда  импульс вверх слабенький и надо помочь " поддергиванием"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Вчера, 17:07

[МихаилS]

Например процесс такой, что нога сгибается с постоянной скоростью. А тебе незнакома такая фрала из методики нЛИ, да и других:"после лпс сгибанием ног увеличиваем давление" Если ты , пройдя лПС ничего не делаешь, то центробежная сила уже инициировала перекантовку, т.к угол закантовки из-за наклона  склона вырос и условие равновесия нарушены. 

Зачем в качестве примера рассматривать явно особые исключительные случаи? Исключения ничего не доказывают, если мы что-то обсуждаем то обязаны рассматривать типичные способы.

Да если сгибать без ускорения эффекта не будет, но во первых сгибать без ускорения невозможно потому что если сначала скорость была равна нулю а потом стала какой-то ненулевой, значит ускорение было и в этом момент давление на лыжу было ослаблено, а во вторых зачем делать неправильно? Сгибание ног известный способ на время уменьшить давление на лыжу, это сто лет как известно чего об этом спорить. 

Фраза из методички НЛИ известна но смысл неизвестен - возможно они имели ввиду увеличиваем давление на пятку, сгибание как раз будет к этому приводить.

 

Вот Папалыжник говорит про быстрые движения - они явно должны давать эффект.

[Гойко Митич]

Да с чего ты решил что я изобразил неинерциальную? На фото с лыжником тоже она?

ПОтому, что ты рассматриваешь две силы, приложенные у центру масс и вращающие тело вкруг точки опоры.

В инерциальной системе к центру масс приложена только сила тяжести

[МихаилS]

это ты про переступание чтоль?

 

ты уверен,что я такое говорила? и/или точно уверен в контексте?

Ты неоднократно говорила в свое время об "отпускании кантов". Поясни тогда что ты под этим понимаешь.

 

ЗЫ

Я понимаю под этим уменьшение давления, и это в первую очередь касается именно внешней,  как более загруженной. И техническое действие для этого интенсивное сгибание этой внешней которая начинает превращаться в новую внутреннюю

 

ЗЫЗЫ

https://skisport.ru/...les/read/64528/

 

"Разгрузка вниз"

Сообщение отредактировал МихаилS: Вчера, 16:40

[Гойко Митич]

Зачем в качестве примера рассматривать явно особые исключительные случаи? Исключения ничего не доказывают, если мы что-то обсуждаем то обязаны рассматривать типичные способы.

Да если сгибать без ускорения эффекта не будет, но во первых сгибать без ускорения невозможно потому что если сначала скорость была равна нулю а потом стала какой-то ненулевой, значит ускорение было и в этом момент давление на лыжу было ослаблено, а во вторых зачем делать неправильно? Сгибание ног известный способ на время уменьшить давление на лыжу, это сто лет как известно чего об этом спорить. 

Фраза из методички НЛИ известна но смысл неизвестен - возможно они имели ввиду увеличиваем давление на пятку, сгибание как раз будет к этому приводить.

 

Вот Папалыжник говорит про быстрые движения - они явно должны давать эффект.

Исключения как раз заставляют задуматься, а правильно ли  разделяем причину и следствие. Вот у Рейда  расстояние ЦМ до ботинка уменьшается, т.е происходит сгибание, а давление растет

Допусти мы так быстро подняли ногу, что оторвали от склона. Мы разгрузились? Нет, вес вес находится на.  внутренней. Более того этот вес больше силы тяжести

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Вчера, 16:47

[Temych]

Раздел про технику превратили в раздел про физику. Но только как это поможет реальной технике???

[samovar]

Исключения как раз заставляют задуматься, а правильно ли  разделяем причину и следствие. Вот у Рейда  расстояние ЦМ до ботинка уменьшается, т.е происходит сгибание, а давление растет

А чего там удивительного- центробежка просто плюсует к проекции силы тяжести во второй половине дуги, а лыжи еще пересекаюше не подъехали под ЦМ. 

Ноги сгибаются чтобы упреждающе поглотить частично виртуальный бугор. Когда условный шест сработает будет отрыв и разгрузка и давление ноль .  Шест-бугор  уже отработает  когда траектория лыж подъедет под корпус и пересечет траекторию ЦМ. В тоже время верхняя часть корпуса тоже удерживается- разворачивается в направлении центра нового поворота. Те пеесечение ПОД и НаД проходят одновременно.

Вот такая картина у меня , считаю ее необходимой и достаточной , чтоб не углубляться  в дальнейшие физические дебри ...

Сообщение отредактировал samovar: Вчера, 16:56

[Папалыжник]

Некорректная раскадровка если внимательно смотреть
Там траектория и постановка трассы и спасение)

Ну тебе как специалисту виднее. Лемастер в расскадровках вообще  никакой, подбирал наверное нужные кадры, что бы оправдать свою пургу. Про себя ваще молчу. 

Сообщение отредактировал Папалыжник: Вчера, 17:10