Сообщений в теме: 2238

[Skipper]

Появиться опыт, изменяться теории...

Не изменятся, а исчезнут. Жизнь прекрасна

[ZTL]

Всё просто Появиться опыт, изменяться теории...

Опять ты за свое. Теория первична.

[ZTL]

Не изменятся, а исчезнут. Жизнь прекрасна

А временами удивительна

[Maykl]

Теория первична.

А временами удивительна

Вот она первой и измениться

Сообщение отредактировал Maykl: 06 August 2009 - 23:16

[altynn]

Всё просто Появиться опыт, изменяться теории...

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
А. С. Пушкин,

и случай- бог изобретатель...

[ZTL]

Вот она первой и измениться

Зря дописал.

Отличная компоновка была

Сообщение отредактировал ZTL: 06 August 2009 - 23:35

[ZTL]

и случай- бог изобретатель...

ага, а этой последней строчки Мишка не знает.
Предпочитает не теорию, а практику хи-хи

я бы еще дефис поставила: бог-изобретатель

Сообщение отредактировал ZTL: 06 August 2009 - 23:24

[Skipper]

Угу.

Сто родов человеческих ежедневно следуют Дао, но не знают его. Совершенствуй Дао в делах и не печалься о познании - тогда твое обновление будет постоянным, постоянное же обновление питает истинную Дэ

[ZTL]

Угу.

Сто родов человеческих ежедневно следуют Дао, но не знают его. Совершенствуй Дао в делах и не печалься о познании - тогда твое обновление будет постоянным, постоянное же обновление питает истинную Дэ

угу

«Hедеянием небо достигает чистоты, недеянием земля достигает покоя. При слиянии недеяния их обоих развивается [вся] тьма вещей. Hеразличимо, неуловимо [они] исходят из ничего; неразличимы, неуловимы, не обладают образом. [Вся] тьма вещей зарождается в недеянии. Поэтому и говорится: "Hебо и земля бездействуют и все совершают". А кто из людей способен достичь недеяния?»

[Maykl]

http://www.mnogosoft...soft_24167.html
http://www.proza.ru/2008/01/21/163

[ZTL]

http://www.mnogosoft...soft_24167.html
http://www.proza.ru/2008/01/21/163

да. да. силен человек... интернетом

[starper]

Жизнь прекрасна

Imnno tak, kolega!
Avec respekt, Ustas

[Крокодил_Гена]

Ну вот...пока я расчеты вел, все напились шампанских и полягали в койки.
Представляю материалы для раздумий - к "теории" угольника (санок) в поворотах малого радиуса (1,5 - 2 м.) у вешки на трассе слалома:
1. вот наш Маэстро Bitus режет дуги.
 R_Bitus.mpg   4.19МБ   557 скачиваний
2. вот мои расчеты вариантов зависимости времени на трассе от радиуса поворота вокруг вешки:

Траектория Маэстро - базовая (Выделена на графике серым. Время поворота у вешки ~0,4 сек. Радиус вращения в повороте у вешки ~ 6 метров. Время движения между вешками ~ 0,6 сек.)
И выводы bp hfcxtnjd:
1. чем меньше радиус поворота, тем меньше время прохождения трассы при равной скорости (ввиду уменьшения пути).
2. оптимальный радиус поворота вокруг вешки 2 - 2,5 метра.
3. при скорости 15 м/сек оптимальное время поворота вокруг вешки ~0,1 - 0,2 сек.
4. оптимальная траектория ц.т. между вешками - почти прямая.
5. радиус поворота ц.т. у вешки должен быть меньше 2-х метров.
5. Поворот с минимальным радиусом вокруг вешки может быть сделан "на цыпочках" (опора на "угольник" или "санки" - платформа лыжи плюс прогнутая передняя часть лыжи). Выигрыш в пути и времени - от 5 до 10 % по сравнению с традиционно тактикой прохождения трассы (размашистые дуги между вешками и большая амплитуда поперечных колебаний вдоль линии, соединяющей вешки), высокие заходы в поворот, снос ц.т. под флагом, многометровые радиусы поворота (5 - 6 метров), увеличенные времена поворота (более 0,3 сек.), стояние над лыжами, отказ от использования заклона над вешкой с падением за вешку, вывод ц.т. за пределы створа трассы в поворотах из-за сноса под вешкой и пр.).
Подробные пояснения - позже.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 07 August 2009 - 11:58

[Maykl]

Опять ты за свое. Теория первична.

"Человек познает себя и окружающий его мир по данным своего опыта, ибо если бы он лишен был бы возможности проявлять свою деятельность, он не мог бы дойти ни до самопознания, ни до сознания окружающей его действительности. "Кто хочет", говорит Риккерт "практически узнать ценность, тот должен ее пережить". Свой опыт человек черпает всеми сторонами своего существа, но все эти восприятия неизменно выливаются в определенную форму, обусловливаемую общим видом сознания. Воплощенный человек всякое свое понятие, всякую мысль всегда строит на основах физического мира. Мысль как таковая отличается от мысли о реальном объеме лишь тем, что в одном случае человек может непосредственно физическими чувствами убедиться в его наличности, в то время как в другом он этого лишен…

Все виды человеческого познания существуют лишь постольку, поскольку они ведут к самоощущению человека, а потому сознание есть совокупность чувствований и познаний. Различие чувствований и познаний влечет за собой различие сознаний, и наоборот; отсюда и становится ясным, что каждый мир, определяемый совокупностью известных видов познаний, утверждает и обратно сам утверждается бытием соответствующего сознания."

PS
Девочка (глядя на игрушку подруги): Ой, а у меня точно такая же, только совсем другая!


”Тело повинуется разуму автоматически в тех вещах, в которых его воспитали или приучили слушаться, но отношение тела к разуму не во всех вещах является отношением совершенного инструмента. Тело тоже имеет свое собственное сознание, и хотя оно является субментальным инструментальным или служебным сознанием, оно может и не повиноваться или равно не иметь возможности повиноваться. Во многих вещах, в вопросах здоровья и болезни, например, во всех автоматических функциях, тело действует по-своему и не является слугой разума. Если оно устало, оно может оказать пассивное сопротивление воле разума. Оно может омрачить разум тамасом, инерцией, тупостью, испарениями подсознания, чтобы разум не мог действовать. Без сомнения, рука поднимается, когда тот производит внушение, но вначале ноги не слушаются, когда их просят идти; их нужно научить, как перейти от лежачего положения тела к вертикальному, как оставить прежние движения и обрести привычку ходить. Когда вы впервые просите руку начертить прямую линию или играть на пианино, она не может этого сделать и не хочет этого делать. Она должна пройти школу, тренироваться, научиться, и впоследствии она может делать автоматически то, что от нее требуют. Все это доказывает, что существует телесное сознание, которое может делать различные вещи по приказу разума, но его нужно разбудить, обучить, сделать хорошим и сознательным инструментом. Оно даже может быть так обучено, что ментальная воля или внушение могут излечивать тело от болезни. Но все эти вещи, эти отношения разума и тела, базируются, по сути, на той же основе, что и отношения разума и витала, и не являются столь легким или простым делом, как полагает Августин.” ШРИ АУРОБИНДО

Сообщение отредактировал Maykl: 07 August 2009 - 02:27

[Крокодил_Гена]

К "теории "угольника" (санок) и поворотов с кратчайшим радиусом (1,5 - 2 м) у вешки:
Для лучшего понимания чертежей и расчетов, которые я привел в предыдущем сообщении, повторяю предыдущий пост:
Расчеты и чертежи:

График:

И приношу извинения за торопливое оформление рисунков в предыдущей их ночной версии .

Обращаю внимание.
По моим расчетам наиболее эффективная траектория с коротким радиусом поворота (до 1,5 м.) ц.т. у вешки (черные линии на графике) короче на 10 % траектории, которую применяет Маэстро Bitus (серые линии на графике) Это ли не резерв!?
Для поворота с кратчайшим радиусом (черная линия на графике) нужно вести лыжи у вешки (10 см.) и вывести за вешку вверх по склону колени и корпус.
Черная траектория на графике - предельный случай. Другим предельным случаем является вращения вокруг вешек по окружностям максимального радиуса (10 м.). В этом случае дуги вращения - это полуокружности и они сопряжены. Проигрыш в длине пути составляет до ~80%.
Канавы на трассе в Снежкоме - нечто среднее между траекторией Маэстро (серые линии) и предельным случаем (лиловые).
Все, кто ходит с опорой на брустверы канав - неизбежно и сильно проигрывают прежде всего в пути, даже если скорости сравнимы.
По моему опыту - хождение по канавам с опорой на бруствер значительно сложнее, чем движение по кратчайшим траекториям с коротким радиусам под вешкой. Нагрузки на лыжника в канавах высоки и длительны. Например, время поворота достигает 0,6 - 0,8 сек., в то время как под вешкой - 0,2 - 0,3 сек. Удерживать сбалансированное состояние на стенке бруствера канавы сложнее из-за высоких статических сил, действующих на лыжника. Малейшее изменение рельефа или скольжения тут же создает высокое ускорение в сторону и падение.
Длительная нагрузка (не меньше ~ 100 кг. на плечи при собственном весе ~ 75 кг.) быстро утомляет мышцы. Период отдыха мышц между поворотами очень мал (0,3-0,5 сек).
Не катайтесь по стенкам!! Мы не в цирке. За катание на стене - медаль за отвагу!

Ещё полезный вывод. Для получения хорошего результата на трассе можно двигаться по кратчайшему пути с крутыми поворотами у вешки и - УМЕНЬШИТЬ СКОРОСТЬ. Это уменьшит нагрузку под вешкой, улучшит устойчивость.

так что Майкл. Не физуха, а тактика!

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 07 August 2009 - 12:27

[bitus]

Женя!
Если интересно мое мнение,то скажу следующее:
- всегда было интересно,как различаются длины пути по трассе при различных радиусах и соотношениях между ездой по окружности и условной прямой, ты на этот вопрос ответил,спасибо. Выяснили, что реальный (мой,например) путь не сильно длинней идеального ( с рад. 2м)
- Выяснили,что путь из сопряженных окружностей максимального радиуса проигрывает так много,что разница межде реальным и идеальным на этом фоне меркнет, и предполагаемая несколько большая скорость время не спасет.
-За рамками твоих изысканий остался немаловажный фактор зависимости скорости (потерь скорости) при безмерном укорочении радиуса. А вот тут я тебе скажу, что даже если какой волшебник и устоит на ногах с весом 600 кг (помнишь мой простейший расчет?), то скорость -то он потеряет не на 5- 10% ,которые выиграет в пути, а куда больше.
Поэтому слалом и есть величайшее искусство компромисса между траекторией и скоростью, и решение здесь все-таки в области,где при небольшом проигрыше в расстоянии удается Засчет чистого скольжения сохранить (и приумножить,хоть это- несколько другой аспект) скорость. А это- область радиусов 5- 6 меторов.

[Revkuts]

Не катайтесь по стенкам!! Мы не в цирке. За катание на стене - медаль за отвагу!

Ещё полезный вывод. Для получения хорошего результата на трассе можно двигаться по кратчайшему пути с крутыми поворотами у вешки и - УМЕНЬШИТЬ СКОРОСТЬ. Это уменьшит нагрузку под вешкой, улучшит устойчивость.

так что Майкл. Не физуха, а тактика!

Одна проблема - на льду сносит и в некрутом повороте, в крутом снесет подавно .
Бобслей по канавам - по ощущениям накатывает скорость и начинает заметнее давить на ноги, по сравнению с проскребание, лыжа по брустверу начинает катить, причем если бруствер набит не слишком далеко и поперек склона - довольно быстро, зараза...
Появляется проблема с жесткой опорой о бруствер - когда лыжа скребется - просто несет боком с какой-то комфортной и относительно постоянной силой, а вот опора на бруствер требует входя в яму с самого начала, чтобы сразу скользить по брустверу, а не уткнуться в него, пойдя слишком прямо. Если уткнулся - держать "приземление" . Надо еще не ошибиться с моментом снятия давления - начал слишком рано ноги сгибать - бруствер поможет в случае ошибки согнуть их полностью, но может при этом еще не закончиться. .
В общем, думаю что стараться внутри у вешки идти с минимумом проскальзывания надо, и учиться по брустверам или по колее прокатывать лыжи и нарабатывать сгибания - разгибания в жестко заданной "бобслейной трассе" тоже надо.

[ZTL]

Саш, у Кракадила спрашивать не буду, а вот ты, может, пояснишь мне - а что движение между вешками разве по окружностям происходит?

Сообщение отредактировал ZTL: 07 August 2009 - 13:31

[Revkuts]

Поэтому слалом и есть величайшее искусство компромисса между траекторией и скоростью, и решение здесь все-таки в области,где при небольшом проигрыше в расстоянии удается Засчет чистого скольжения сохранить (и приумножить,хоть это- несколько другой аспект) скорость. А это- область радиусов 5- 6 меторов.

+1. Самое быстрое - уменьшение радиуса, но до тех пор, пока скрести не начал.
Тут как раз и вылезает разный порог этого радиуса у лыжников разного класса в одинаковых условиях.
Чем лучше катает человек, тем меньший радиус он в состоянии выписать чисто за счет больших углов + физподготовки + скорости и скоординированности движений.
Чтобы среднему старперу погоняться с Виктором с шансом разок - другой удачно прокатить на его результат, надо либо трассу открывать и ставить мини - гигант, чтобы все лыжи чисто вели, а не он один Либо начастить и перекрутить ее так, чтоб и он тоже боком поехал, как и все

[ZTL]

+1. Самое быстрое - уменьшение радиуса, но до тех пор, пока скрести не начал.

Возникает вопрос: опять обсуждение свелось к тому, что к вешке радиус уменьшается?

Сообщение отредактировал ZTL: 07 August 2009 - 14:08