Сообщений в теме: 1647

[Гойко Митич]

От целей ведь всё зависит. Считай что в качестве цели тебе нужно развернуть плечевой пояс, а не махнуть рукой.

Именно, надо развернуть корпус. И я помню, разворот идет за счет  работы всех мышц начиная от ног  и далее выше.  Отставшую руку, просто, подтягиваю 

[rzuev]

Если рука, как у вертолета лопасть повернулась на 20 градусов, то остальное тело повернется на половину градуса, а то и меньше

полградуса или не пол, но момент инерции корпуса с рукой вдоль тела и момент инерции корпуса с рукой в сторону существенно отличается. И больший момент инерции верха с рукой в сторону позволяет завернуть лыжи внутрь поворота, развернувшись наружу существенно меньше чем без руки. А с махом ещё меньше.

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2019 - 18:07

[rzuev]

Именно, надо развернуть корпус. И я помню, разворот идет за счет работы всех мышц начиная от ног и далее выше. Отставшую руку, просто, подтягиваю

подтягиваешь ты руку тогда, когда появилась опора под ногами и это следующая часть

мы же говорим про активную часть маха наружу, когда не только рука стремится к спине, но и спина к руке

рассмотри движение корпуса в системе координат, привязанной к руке

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2019 - 18:14

[rzuev]

Ещё эксперимент. Руки вытянуты перед собой, скручиваемся как можем и тянемся руками дальше за спину. При достижении предела скручивания делаем максимально активное маховое-гребущее движение условно внешней рукой в ту сторону, куда должны раскручиваться. Ощущаем как нас задерживает на период маха в этой точке и даже докручивает дальше.

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2019 - 18:12

[walentin]

подтягиваешь ты руку тогда, когда появилась опора под ногами и это следующая часть

мы же говорим про активную часть маха наружу, когда не только рука стремится к спине, но и спина к руке

рассмотри движение корпуса в системе координат, привязанной к руке

Ты зачем то пытаешься вычленить этот мах в какое-то отдельное движение. Нет у лыжника такой цели - сделать мах

 

Ещё эксперимент. Руки вытянуты перед собой, скручиваемся как можем и тянемся руками дальше за спину. При достижении предела скручивания делаем максимально активное маховое-гребущее движение условно внешней рукой в ту сторону, куда должны раскручиваться. Ощущаем как нас задерживает на период маха в этой точке и даже докручивает дальше.

Смысл эксперимента в чём? Зачем выдумывать какие-то условия, которые к горным лыжам никакого отношения не имеют?

 

Я ведь предложил тебе выше вариант:

От целей ведь всё зависит. Считай что в качестве цели тебе нужно развернуть плечевой пояс, а не махнуть р

укой.

 

 

Сообщение отредактировал walentin: 07 September 2019 - 18:26

[Alex_63]

Формулировка была 'можно не махать', чтобы выделить мысль, что мах нужен не сам по себе, а для включения в работу тела. Если Хиршер считает, что легкие движения рукой ему нужны в каждом повороте, то он так и делает весь этот спуск. Несколько раз он махнул явно сильнее, чем сам считает правильным. Но вопрос был не в этом, а в том, для чего нужны осмысленные махи:

 

1. Мах нужен сам по себе, используется его реактивное действие на корпус немедленно во время маха или накопленная инерция по его завершении

2. Мах сам по себе сколь-нибудь заметного влияния на корпус не оказывает, а нужен лишь для правильного включения в работу тела

Этот мах доврезает лыжу и создает доп цбс ускоряя выход из поворота если вы это называете включение в работу тела то совершенно верно я описал физику этого включения.

[Alex_63]

полградуса или не пол, но момент инерции корпуса с рукой вдоль тела и момент инерции корпуса с рукой в сторону существенно отличается. И больший момент инерции верха с рукой в сторону позволяет завернуть лыжи внутрь поворота, развернувшись наружу существенно меньше чем без руки. А с махом ещё меньше.

Точно подмечено  поэтому они и разводят руки в стороны когда перенаправляют лыжи для равновесия и для увеличения момента инерции верха что бы при развороте лыж верх меньше контрврашался. 

[demon75]

Бля

не делают горно лыжники специально махи руками

чего за бред

сцукко ногами работают ногами 

Сообщение отредактировал demon75: 07 September 2019 - 19:33

[Alex_63]

Бля

не делают горно лыжники специально махи руками

чего за бред

сцукко ногами работают ногами 

Ну это такая же чушь как плывут руками сцукко.

[rzuev]

Ты зачем то пытаешься вычленить этот мах в какое-то отдельное движение. Нет у лыжника такой цели - сделать мах
 
Смысл эксперимента в чём? Зачем выдумывать какие-то условия, которые к горным лыжам никакого отношения не имеют?
 
Я ведь предложил тебе выше вариант:

я не вычленяю в отдельное движение, а рассматриваю отдельно, что бы показать как работает мах сам по себе, что это не просто "оставил руку", а активная часть движения по вращению лыж внутрь

для того, что бы дошло, что не тело тянется за рукой или рука остается, а осуществляется движение ПРЕПЯТСТВУЮЩЕЕ развороту верхней части тела, или, что одно и то же, движение СПОСОБСТВУЮЩЕЕ развороту таза внутрь поворота, т.е. корпус разворачивается внутрь от руки, таз разворачивается внутрь от корпуса

зачем мне твой вариант?) я прекрасно понимаю механику движений, что к чему притягивается и куда складывается, это же элементарно когда понимаешь что такое два рычага и как их стягивает сокращающаяся мышца, это же не я, а ты утверждал что тело разворачивается за рукой) в то время как оно разворачивается от таза, а рука от тела (или в обратном направлении тело от руки, таз от тела что одно и то же)

и понадобился с десяток страниц повторения одного и того же, что бы перестал звучать бред, что мах руки СПОСОБСТВУЕТ развороту корпуса наружу

[rzuev]

Бля
не делают горно лыжники специально махи руками
чего за бред
сцукко ногами работают ногами

да кто тебя заставляет махать, делай что хочешь... хочешь маши, хочешь не маши

теперь ты просто знаешь (но это не точно) как работает мах , а как его применять и применять ли - это твое дело

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2019 - 19:53

[Alex_63]

да кто тебя заставляет махать, делай что хочешь... хочешь маши, хочешь не маши

теперь ты просто знаешь (но это не точно) как работает мах , а как его применять и применять ли - это твое дело

Ну почему же если условно в дуге давишь во внешнюю 100 кг и из цм а тебе надо немедленно сделать 102 и сместить вектор давления на пару градусов выше ум мах в помощь. Хиршер именно этим и занимается в каждом повороте. Отрабатывает наверноне как мах влияет на динамику или что то еще.

Сообщение отредактировал Alex_63: 07 September 2019 - 20:02

[walentin]

я не вычленяю в отдельное движение, а рассматриваю отдельно, что бы показать как работает мах сам по себе, что это не просто "оставил руку", а активная часть движения по вращению лыж внутрь

для того, что бы дошло, что не тело тянется за рукой или рука остается, а осуществляется движение ПРЕПЯТСТВУЮЩЕЕ развороту верхней части тела, или, что одно и то же, движение СПОСОБСТВУЮЩЕЕ развороту таза внутрь поворота, т.е. корпус разворачивается внутрь от руки, таз разворачивается внутрь от корпуса

зачем мне твой вариант?) я прекрасно понимаю механику движений, что к чему притягивается и куда складывается, это же элементарно когда понимаешь что такое два рычага и как их стягивает сокращающаяся мышца, это же не я, а ты утверждал что тело разворачивается за рукой) в то время как оно разворачивается от таза, а рука от тела (или в обратном направлении тело от руки, таз от тела что одно и то же)

и понадобился с десяток страниц повторения одного и того же, что бы перестал звучать бред, что мах руки СПОСОБСТВУЕТ развороту корпуса наружу

Роман, упырь свой мел  , и почитай ещё раз что и где я утверждал 

PS Собственно, можешь нафлудить ещё пару сотен страниц - ничего от этого не изменится)))

PPS Тебе не нужен мой вариант, а мне не нужен твой вариант. Выше уже пояснил причину - сочиняешь условия экспериментов, которые смысла не несут, потому что цели другие

Сообщение отредактировал walentin: 07 September 2019 - 20:08

[Mzy]

Рома не застал СкиПерфектума (он же Рихард, он же Омега-ски). А то бы знал, что в системе рычагов все начинается с упора языком в щеку.

[rzuev]

Рома не застал СкиПерфектума (он же Рихард, он же Омега-ски). А то бы знал, что в системе рычагов все начинается с упора языком в щеку.

даже раньше, еще до контакта языка со щекой, в момент броска языка к щеке, когда мы отталкиваем от себя массу языка, а себя от нее

 

P.S. ты же понимаешь, что язык нужно метать наружу поворота?

 

P.P.S. только это скорее метание ядра, а не рычаги

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2019 - 20:15

[rzuev]

Ну почему же если условно в дуге давишь во внешнюю 100 кг и из цм а тебе надо немедленно сделать 102 и сместить вектор давления на пару градусов выше ум мах в помощь. Хиршер именно этим и занимается в каждом повороте. Отрабатывает наверноне как мах влияет на динамику или что то еще.

всё так

и я думаю там даже не 2, а все 5 делаются легко

[walentin]

Рома не застал СкиПерфектума (он же Рихард, он же Омега-ски). А то бы знал, что в системе рычагов все начинается с упора языком в щеку.

Да, Перфектум был персонаж неординарный

[bav53]

 Я с этим и не спорил никогда. Результат ошибки. А само по себе движение - не ошибка, а способ купирования совершенной чуть ранее ошибки

 

Не знаю(и не вижу), есть ли смысл обсуждать рефлекторный мах как способ купирования ошибки. В своем посте поэтому написал 'осмысленный', чтобы выделить махи, совершаемые не рефлекторно после/вовремя ошибки, а как намеренное действие для получения конкретного результата. 

[Alex_63]

всё так

и я думаю там даже не 2, а все 5 делаются легко

Получается 2 эффект доп давление в кант сверху еше и вынос цм наружу небольшой короче ангуляция в моменте краткосрочная причем по скорости на порядок быстрей чем бедром  а тренирует потому что пригодиться в трассе ес чо случиться экстраодинароное. В любом случае накат  как это работает нужен для автопилота.

[rzuev]

От целей ведь всё зависит. Считай что в качестве цели тебе нужно развернуть плечевой пояс, а не махнуть рукой.

всегда думал, что в безопорном транзите цель - поставить лыжи на траекторию, повернуть их внутрь поворота, что сопровождается побочным эффектом в виде контрвращения корпуса

 

мы же понимаем, когда вращается винт, ему навстречу вращается корпус вертолета, хотя вращение корпуса не является целью и его ликвидируют например рулевым винтом

 

но ты открыл мне глаза, оказывается цель - развернуть корпус наружу))) а лыжи... да черт с ними, как нибудь сами встанут куда нужно

 

P.S. но если бы, гипотетически, целью было развернуть корпус вправо, без привязки к развороту лыж, то я бы махнул рукой влево

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2019 - 20:34