X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#1321 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2020 - 13:32

Ты лыжу укажи левая (старая внешняя) или правая, на которую он пытается перейти. И укажи номер кадра (от начала раскадровки), где лыжник завалился "на носок внешней лыжи". А вот так с экономией букв и комментов мы друг друга не поймем.sad.png

 

Я вот вижу, что на 6 кадре уже уезжают лыжи из под лыжника. Не успел и не смог он правую закантовать)

 

Еще раз повторю, что 60 страниц начальных не читал. Если у вас тут полный консенсус, то извините, что побеспокоил) 

Star,  может тебе вот эта раскадровка поможет понять, чем вызвана разгрузка вверх

 смотри с первого по шестой кадр тело, цМ, подымается, внутренняя нога остается согнутой как и была, внешняя как была так и остается прямой, даже чуть сгибается. а в итоге ЦМ поднялся чуть ли не на метр. НА четвертом кадре лыжи уже разгружены Тело продолжает подыматься и на шестом  - лыжи в воздухе

На 1-3 кадрах лыжник получил импульс вверх. Откуда он взялся?

Кстати. скажи какая сила должна подействовать, чтобы лыжник оторвался от склона?

5e19a39517d27_.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 January 2020 - 13:36

  • 0

#1322 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 11 January 2020 - 13:39

А вот и настоящая разгрузка вверх.
А не то, что некоторые пытаются втереть неокрепшим умам. icon_smile.gif

И как она используется :)


Сообщение отредактировал ALEX3M: 11 January 2020 - 13:42

  • 0

#1323 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 11 January 2020 - 14:05

Star,  может тебе вот эта раскадровка поможет понять, чем вызвана разгрузка вверх

 смотри с первого по шестой кадр тело, цМ, подымается, внутренняя нога остается согнутой как и была, внешняя как была так и остается прямой, даже чуть сгибается. а в итоге ЦМ поднялся чуть ли не на метр. НА четвертом кадре лыжи уже разгружены Тело продолжает подыматься и на шестом  - лыжи в воздухе

На 1-3 кадрах лыжник получил импульс вверх. Откуда он взялся?

Кстати. скажи какая сила должна подействовать, чтобы лыжник оторвался от склона?

5e19a39517d27_.jpg

Все продолжаете эффект шеста путать с вертикальными действиями лыжника?
Ну. ну...


  • 0

#1324 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 11 January 2020 - 14:05

Митич, конечно  же центробежная сила действует на ЦМ лыжника в дуге. В начале и середине поворота лыжник ее 100% компенсирует. А в конце поворота лыжник перестает с центробежкой бороться, так как она ему помогает перейти в следующий поворот. Ну похвали хоть разок!smile.png

 

Кадр 1: правый ТБС 25 см над сконом (по нормали к склону). Кадр 3 правый ТБС уже 70 см над склоном. А теперь внимательно смотри на коленки! Они разгибаются от 1 до 6. При этом разгибаются несинхронно, то есть с разной угловой скоростью! Признаешь? Если не признаешь, то будешь лжецом ближайшие полчасаtongue.png


  • 0

#1325 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 11 January 2020 - 14:31

Ты думаешь, что лыжник приложил усилия  2-3 Ж чтобы перетащить ЦМ через лыжи?

В конце поворота никаких 3Ж нету.. В конце  НОЛЬ же

 

Нет не думаю.В середине поворота 2ж. А в самом конце поворота 0 Ж. Даже ты признал. Разоблачился сам) Это и есть РАЗГРУЗКА. А перекантовка идет своим чередом. А если из поворота лыжник в траверс выехал, так и нету перекантовки никакой tongue.png


  • 0

#1326 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2020 - 14:35

Митич, конечно  же центробежная сила действует на ЦМ лыжника в дуге. В начале и середине поворота лыжник ее 100% компенсирует. А в конце поворота лыжник перестает с центробежкой бороться, так как она ему помогает перейти в следующий поворот. Ну похвали хоть разок!smile.png

 

Кадр 1: правый ТБС 25 см над сконом (по нормали к склону). Кадр 3 правый ТБС уже 70 см над склоном. А теперь внимательно смотри на коленки! Они разгибаются от 1 до 6. При этом разгибаются несинхронно, то есть с разной угловой скоростью! Признаешь? Если не признаешь, то будешь лжецом ближайшие полчасаtongue.png

В инерциальной системе отсчета, связанной со склоном, в которой мы и рассматриваем раскадровки, нет ЦБС. Тебе  - двойка

Кроме того, центробежная сила  действует параллельно склону -тебе  кол

Голень правой, внутренней ноги, как была перпендикулярна бедру на первом кадре, так и оставалась перпендикулярной до 5 кадра.А бедро оставалось параллельным склону.Внешняя оставалась прямой. Тебе двойка за наблюдательность

Какие действия производил лыжник и чем, чтобы поднять ЦМ на 1м?

Ты не ответил на вопрос: какую силу надо приложить , чтобы лыжника оторвать от склона

Пока тебе оценка 1,5 баллаbiggrin.png


  • 0

#1327 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2020 - 14:38

Нет не думаю.В середине поворота 2ж. А в самом конце поворота 0 Ж. Даже ты признал. Разоблачился сам) Это и есть РАЗГРУЗКА. А перекантовка идет своим чередом. А если из поворота лыжник в траверс выехал, так и нету перекантовки никакой tongue.png

Ну, правильно.  разгрузка идет Но она идет благодаря  процессу перекантовки.А иначе тебе придется приложить 2жэ, чтобы поднять ЦМ и оторвать лыжника  от склона. А внешняя нога сгибается , при этом

Можно делать разгрузку  и без перекантовки. Разгрузка не ведет к перекантвоке, но перекантовка неизбежно ведет к разгрузке. Такова  биомеханика человеческого тела.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 January 2020 - 14:46

  • 0

#1328 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 11 January 2020 - 14:41

Отвали. я ничего не путаю, тем более что об эффекте шеста тут впервые заговорил я

НУ, я тоже тут о некоторых вещах первый заговорил :)
Тоже через шест понимание идет :)))


  • 0

#1329 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2020 - 14:50

НУ, я тоже тут о некоторых вещах первый заговорил icon_smile.gif
Тоже через шест понимание идет icon_smile.gif))

Механизм шеста , введенный мною, используют теперь повсеместно для объяснения причины подъема ЦМ, даже ты

Сообщение отредактировал badskier: 12 January 2020 - 02:54

  • 0

#1330 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 11 January 2020 - 15:00

Отвали. я ничего не путаю, тем более что об эффекте шеста тут впервые заговорил я аж в 2010г

Сходи в нормальное учебное заведение, получи классическое образование, а не доморощенное.

И приходи сдавать зачеты, разгрузчик внизbiggrin.png

 

Заодно расскажешь с какого момента этот эффект начинает работать

Это где, стесняюсь спросить?
Тут физики для 7 класса не хватает?! :)))


  • 0

#1331 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 11 January 2020 - 15:01

Механизм шеста , введенный мною, используют теперь повсеместно для объяснения причины подъема ЦМ, даже ты

Ни одной полезной идеи, принятой научным сообществом от тебя не поступило. Лишь вредные идеи о разгрузке вниз, которые не выдерживают критики

Не вами, а ЛеМАстером.
А может, вы и Ньютона тоже опередили?
ТОгда снимаю шляпу перед гением!


Сообщение отредактировал ALEX3M: 11 January 2020 - 15:03

  • 0

#1332 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2020 - 16:38

Не вами, а ЛеМАстером.
А может, вы и Ньютона тоже опередили?
ТОгда снимаю шляпу перед гением!

Ле Мастер ввел шест для объяснения "отскока" в жестких коротких поворотах.

А я ввел для объяснения подъема ЦМ  в любых поворотах, начиная с момента схождения траекторий. Там где он пытался объяснить отрыв лыж от склона "виртуальными буграми", там работает эффект шеста, а виртуальных бугров  в понимании Ле Мастера, в принце не существует на плоском склоне

Так что спокойно можешь ссылать на "эффект Гойко Митича -Степаныча"biggrin.png


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 January 2020 - 16:45

  • 0

#1333 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2020 - 16:44

Это где, стесняюсь спросить?
Тут физики для 7 класса не хватает?! icon_smile.gif))

Но без физики 7-го класса, не поймешь следующие классы.
Достаточно вспомнить твое представление о сближении ЦМ с опорой, как движение центра масс вниз
. А в неинерциальной системе, связанной с мозгом человека, ЦМ движется вверхbiggrin.png

Сообщение отредактировал badskier: 12 January 2020 - 02:55

  • 0

#1334 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 11 January 2020 - 16:59

То Митич свои домыслы мне приписывает и за них критикует, то ты запутать норовишь...Вот и общайся с вами после такого!)))

 

А что же он на нее завалился? Может левую внешнюю сорвало?

Он во флаг влетел перед этим. И ключевое что передавил носок


  • 0

#1335 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2020 - 17:49

Все продолжаете эффект шеста путать с вертикальными действиями лыжника?
Ну. ну...

всё никак до тебя не дойдёт, что нет ничего кроме шеста через верхнюю или через нижнюю и это всегда вверх

но ты продолжай фапать на приседания
  • 0

#1336 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 11 January 2020 - 17:53

Митич, желаю счастья в твоей системе координат в 2020 году! smile.png


  • 0

#1337 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2020 - 17:56

Митич, желаю счастья в твоей системе координат в 2020 году! smile.png

А я тебе желаю счастья и еще че-нибудь полезное в придачуsmile.png


  • 0

#1338 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 11 January 2020 - 18:51

перекантовка неизбежно ведет к разгрузке. .


Вот я ползаю по склону в плуге. Поворачиваю то к бугелю то к вугелю.
Перекантовки нет, а разгрузка есть. Почему? Ы?
  • 0

#1339 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 January 2020 - 19:17

Вот я ползаю по склону в плуге. Поворачиваю то к бугелю то к вугелю.
Перекантовки нет, а разгрузка есть. Почему? Ы?

А что это за плуг с перекантовкой?

А как ты меняешь загрузку лыж?


  • 0

#1340 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 11 January 2020 - 19:40

А что это за плуг с перекантовкой?

А как ты меняешь загрузку лыж?

Плуг без перекантовки. Стою враскорячку на внутренних кантах постоянно.

 

Загрузку меняю как то. Плечи то к вугелю то к бугелю отклоняю.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных