Сообщений в теме: 6030

[nick5t5]

А можно нарисовать тут ось вокруг которых идет вращение... вы имеете ввиду пятую ось вращения лыжника? Относительно лыш? Но эту же картинку можнонарисовать с неподвижной головой, или большим пальцем правой руки... Это будет еще две оси вращения?

ось вокруг которых идет вращение нарисовать крайне затруднительно.

[AntonA]

ось вокруг которых идет вращение нарисовать крайне затруднительно.

как и радиус поворота и угол закантовки?

[nick5t5]

Интересные есть крайности.
Кто-то с трудом переваливает корпус через лыжи, как будто лыжи из чугуния едут по железобетонным рельсам.
А кто-то с легкостью  пробрасывает лыжи как коньки под собой.
От чего это зависит?

От того резаным поворотм едет лыжник или нет.

На графике скорость лыжника на слаломках в резаном повороте при которой его начинает отрывать от склона без его желания.

График дан по данным, полученным в моей старой статье "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона".

Сообщение отредактировал nick5t5: 14 May 2018 - 00:04

[Evgeny]

Речь идет о синхронизации вращения  ВСЕГО тела вокруг оси, проходящей через ЦМ, с вращением ЦМ вокруг оси поворота  Угловые скорости этих вращений должны быть одинаковы в момент загрузки. В фазе полета вращение изменить нельзя. Значит его надо изменить , непосредственно. в момент отрыва лыж от склона при выходе из предыдущего поворота. У Ника же есть иллюстрация В положении 2 при разгруженных лыжах лыжник должен вращаться вокруг ЦМ уже так. как в положении 3, а не как в положении 1

 

Митич!  Ты  утверждаешь,  что  в  точке  1,  лыжник  задает  вращение  вокруг  своей  продольной  оси  в  новом  направлении  для  того  чтобы  иметь  с  лыжами  одинаковую  угловую  скорость  в  точке  3,  но  уже  относительно  центра  поворота?  И  между  точками  1  и  3  все  тело  лыжника,  включая  лыжи (которые  жестко  связаны  с  лыжником)  вращаются  с  одинаковой  угловой  скоростью?

И  лыжник  должен  сделать  это  именно  в  точке 1,  поскольку  между  точкой  1  и  точкой  3  он  находится  в  безопорном  положении ?

 

Правильно  я  тебя  понял ?

Сообщение отредактировал Evgeny: 13 May 2018 - 23:51

[nick5t5]

Это очень интересный тезис... из четырех осей вращения лыжника минимум три проходят через его цм... и цм вокруг этих осей не вращается...

Жидкий и газообразный лыжники вообще не вращаются вокруг каких-либо осей.

Жидкий лыжник - растекается по склону.

Газообразного лыжника ветром уносит.

[nick5t5]

Езда враскачку вправо-влево и пятка-носок. А маятник можно и из чупа-чупса сделать:  упер палочкой в ямку и две пружинки в качестве боковых растяжек прицепил.

Начиная с некоторой скорости движения "палочка" из "ямки" начнет выскакивать, а чупу-чупс начнет "летать".

При дальнейшем увеличении скорости движения чупа-чупс в конце этой фазы полета будет приземляться сначала на бок, а потом и на свой чупа -чупс, а не на "палочку".

Езда маятником на этом закончится.

Вот в этой статье подробно рассмотрен этот процесс.

Сообщение отредактировал nick5t5: 14 May 2018 - 00:06

[Гойко Митич]

Митич!  Ты  утверждаешь,  что  в  точке  1,  лыжник  задает  вращение  вокруг  своей  продольной  оси  в  новом  направлении  для  того  чтобы  иметь  с  лыжами  одинаковую  угловую  скорость  в  точке  3.  И  между  точками  1  и  3  все  тело  лыжника,  включая  лыжи (которые  жестко  связаны  с  лыжником)  вращаются  с  одинаковой  угловой  скоростью?

И  лыжник  должен  сделать  это  именно  в  точке 1,  поскольку  между  точкой  1  и  точкой  3  он  находится  в  безопорном  положении ?

 

Правильно  я  тебя  понял ?

В целом так. Небольшие уточнения

Во-первых.Задается вращение вокруг оси . нормальной  к поверхности склона. Лыжник же вокруг этой оси поворачивает

Во вторых. Как только лыжник в т.3 приобретает опору, его ЦМ начинает вращаться вокруг оси, проходящей через центр поворота  с какой то-угловой скоростью. Лыжник должен синхронизировать свое собственное вращение с этим вращением. В полете сохраняется вращательный импульс и он задается  в т.1. В полете, кроме того, возможно относительное вращение лыж и корпуса, при сохранении  вращательного импульса

[Evgeny]

В целом так. Небольшие уточнения

Во-первых.Задается вращение вокруг оси . нормальной  к поверхности склона. Лыжник же вокруг этой оси поворачивает

Во вторых. Как только лыжник в т.3 приобретает опору, его ЦМ начинает вращаться вокруг оси, проходящей через центр поворота  с какой то-угловой скоростью. Лыжник должен синхронизировать свое собственное вращение с этим вращением. В полете сохраняется вращательный импульс и он задается  в т.1. В полете, кроме того, возможно относительное вращение лыж и корпуса, при сохранении  вращательного импульса

 

Хорошо,  еще  один  вопрос,  Как  задается,  движением  чего ?

[Maykl]

 То о чем вы пишете это не ключ к резанному повороту, а как сломать дугу и быстро пройти трассу в которую чистой резаной дугой не вписаться

Пока об этом мутно в их описании, но почти...где то рядом бродят) 

[Гойко Митич]

Хорошо,  еще  один  вопрос,  Как  задается,  движением  чего ?

Вот тут вопрос. Ник считает . что ногами, правда я не понял как.  А мне кажется  , что за счет  движения руками. Хотя , конечно, в итоге  все равно движение руками  идет от ног

[AntonA]

Пока об этом мутно в их описании, но почти...где то рядом бродят) 

Ничо-ничо, они уже до вращательного импульса дошли...  скоро растекутся и снесет ветром...

[Гойко Митич]

Ты говоришь - активное смещение внутрь поворота?

Но тело после перекантовки в фазе транзита "заваливается" в новый поворот по инерции.

Зачем что-то к этому движению "добавлять" выпрямлением новой загруженной ноги?

Тем более, что "добавлять" придется против действия ЦБС.

Если же этого "заваливающего" движения по инерции нет, то при достаточно большой скорости движения лыж лыжник не сможет продвинуть тело в поворот за счет  только выпрямления новой внешней. ЦБС не даст этого сделать.

Насчет выпрямления внешней ноги. Это я о докритической области, для случая ускорения. в верхней части дуги Не бери в голову

[Evgeny]

Вот тут вопрос. Ник считает . что ногами, правда я не понял как.  А мне кажется  , что за счет  движения руками. Хотя , конечно, в итоге  все равно движение руками  идет от ног

Несколько  страниц  назад  ты  утверждал,  что  синхронизация  идет  в  точке 1  за  счет  движения  корпусом,  и  в  частности  руками.  Но  оставим  пока  этот  вопрос.  Вернемся  к  картинкам.

 

Вот  я  очень  условно  нарисовал  ось  поворота  и  нормаль  к  склону.  Лыжник  поворачивает  вокруг  оси,  нормальной  к  склону  с  угловой  скоростью  Ф1  (извини,  не  знаю,  как  омега  нарисовать)  И  в  точке  1  он  задает  себе  вращение  вокруг  продольной  оси  с  угловой  скоростью  Ф2,  которая  должна  быть  равна  скорости  Ф1,  чтобы  синхронизировать  свое  вращение  с  вращением  вокруг  оси  поворота ?

 

Я  правильно  понял ?  Уточни  пожалуйста  вокруг  какой  оси  вращается  лыжник  на  картинке ?

 

З.Ы.  Мы  все  это  смотрим  для  случая  "полетов",  а  не  того,  что  изображен  здесь .

Сообщение отредактировал Evgeny: 14 May 2018 - 00:29

[Maykl]

Майкл,! Вы кладезь информативных роликов по ЛЮБОМУ техническому приёму. Дайте пож. ссылочку на "телевизор" в свободе...???

 

 

[AntonA]

Там есть еще одна бяда... Эта зеленая ось поворота перпендикулярная склону перемещается в пространстве... лыжник же не едет по сегменту окружности... там же форма кривой типа запятой обычно... с изменяющимся радиусом и положением центра...

[Evgeny]

Там есть еще одна бяда... Эта зеленая ось поворота перпендикулярная склону перемещается в пространстве... лыжник же не едет по сегменту окружности... там же форма кривой типа запятой обычно... с изменяющимся радиусом и положением центра...

Ну  допустим  пока  такой  очень  упрошенный  вариант.  Чего  уж  наводить  сложности,  надо  сначала  с  омегами  разобраться.  

[Гойко Митич]

Несколько  страниц  назад  ты  утверждал,  что  синхронизация  идет  в  точке 1  за  счет  движения  корпусом,  и  в  частности  руками.  Но  оставим  пока  этот  вопрос.  Вернемся  к  картинкам.

 

Вот  я  очень  условно  нарисовал  ось  поворота  и  нормаль  к  склону.  Лыжник  поворачивает  вокруг  оси,  нормальной  к  склону  с  угловой  скоростью  Ф1  (извини,  не  знаю,  как  омега  нарисовать)  И  в  точке  1  он  задает  себе  вращение  вокруг  продольной  оси  с  угловой  скоростью  Ф2,  которая  должна  быть  равна  скорости  Ф1,  чтобы  синхронизировать  свое  вращение  с  вращением  вокруг  оси  поворота ?

 

Я  правильно  понял ?  Уточни  пожалуйста  вокруг  какой  оси  вращается  лыжник  на  картинке ?

 

З.Ы.  Мы  все  это  смотрим  для  случая  "полетов",  а  не  того,  что  изображен  здесь .

Там, где у тебя Ф1, там лыжник летит по прямой,  лыжи "легкие", там нет радиуса и вращается вокруг оси проходящей через цМ  и нормальной к поверхности склона Вектор R пов надо притянуть к позиции 3

[Гойко Митич]

Там есть еще одна бяда... Эта зеленая ось поворота перпендикулярная склону перемещается в пространстве... лыжник же не едет по сегменту окружности... там же форма кривой типа запятой обычно... с изменяющимся радиусом и положением центра...

Какая беда? Есть понятие "мгновенный центр поворота"

[Evgeny]

Там, где у тебя Ф1, там лыжник летит по прямой,  лыжи "легкие", там нет радиуса и вращается вокруг оси проходящей через цМ  и нормальной к поверхности склона Вектор R пов надо притянуть к позиции 3

 

R пов  можешь  повернуть  к  позиции 3  нет  вопросов,  хотя  он  примерно  туда  и  смотрит. 

В  позиции 2  есть  вращение  с  угловой  скоростью  Ф2, заданное  в  точке 1 ? 

Чтобы  в  позиции 3  ехать  по  дуге  радиуса  R пов,  должна  она  Ф2  равняться  Ф1 ?

[merry_candy]

Движение ЦМ направлено  всегда наружу поворота(у меня например ), а внутрь поворота  мы продвигаемся только относительно лыж

https://forum.ski.ru...38412&p=2461938

 ))