Сообщений в теме: 7540

[32bitt]

Мне почему-то кажется, что про уважаемого ТС и его его технику, все уже забыли или ему просто страшно сюда заходить. Графики, математические выкладки, великие спортсмены-практики и теоретики горных лыж...)

[17-й]

Я уже говорил, что наклон корпуса в бок внутрь = завал, при этом переместить корпус еще и вперед относительно лыж ДО начал поворота не так то просто. На это навык нужен.

Пока не поймете в чем прикол, так и будете думать, что завал, заклон, наклон внутрь - одно и тоже.

А разница весьма кардинальная, хотя визуально это не так просто рассмотреть, ну вроде внутрь наклонился.... а вот вроде - да нет.. Еще интереснее, когда у тебя это получается, и лыжа начинает мгновенно(довольно шустро) пистаь(резать) дугу меньшего радиуса, чем при просто завале и тут же норовит вернутся под тебя весьма энергично (чего, конечно при завале не происходит), и опора такая на внешнюю(которая обратно норовит под тебя вернутся) получается, какое тут падение на внутреннюю(ее кстати тоже не мешает гнуть в этот момент на всякий)только ноги подбирай и разгружайся.. а там уже и новый поворот

похоже,  ты и асдр  не понимаете, в чем прикол и стыдливо уходите от описания специфической формы наклона-заклона.. Наклон. подача всего тела внутрь поворота,  может делаться тремя способами. Плечи опережают бедра-это завал, плечи двигаются синхороно с бедрами-это заклон, движение бедер опережает движение корпуса-это наклон с ангуляцией, т.е спортивная техника, описанная в австрийской методике и рекомендованнная ФГССР, описанная , вообще, всеми спортсменами, кроме асдра. нАпоминаю фразу Юрца-Ангуляция  должна сохраняться во всех стадиях поворота, т.к это ОСНОВА спортивной техники. Ну, и не тебе ли не знать, что думают об ангуляции  и заклоне наши спортсмены-лидеры. Это тот случай, когда и практики и теоретики думают одинаково, в отличие от дилетантов в квадрате

При одинаковом отклонении цМ от вертикали поворот с ангуляцией будет всегда делаться быстрее.Поэтому спортсмены будут ее всегда использовать.

Сообщение отредактировал 17-й: 13 February 2014 - 08:39

[walentin]

 Наклон. подача всего тела внутрь поворота,  может делаться тремя способами. Плечи опережают бедра-это завал, плечи двигаются синхороно с бедрами-это заклон, движение бедер опережает движение корпуса-это наклон с ангуляцией, т.е спортивная техника, описанная в австрийской методике и рекомендованнная ФГССР, описанная , вообще, всеми спортсменами, кроме асдра. 

А асдр спацмен чтоли? 

[merry_candy]

что думают об ангуляции  и заклоне наши спортсмены-лидеры.

А они точно думают о заклоне то, что думают о заклоне?  У меня впечатление, что они больше о Гуршмане думают.

[17-й]

 

 

То есть выполнять заклон (как уже писал выше выполнить можно только движение, а не положение) нужно вовремя, с необходимой скоростью и не до бесконечности. Завершается заклон динамической ангуляцией и дальнейшим выходом из поворота .

 

PS А Лигети красавчик - как его выстреливает с пяток мощно ... Не зря Андреев про работу в пятку говорил на ЧМ из видео выше

Продолжайте...)))Что толку, что Вы писали уже, если автор термина говорит, что спортсмен занимает"заклонное положение", "положение заклона". ВЫ собираетесь быть более святым, чем Папа Римский. 

[17-й]

И это померяли

"the authors found that the maximum angles of inclination of both the inside and outside legs, which they presumed corresponded to the angles of the skis to the snow, did not vary significantly within this group."
Максимальные углы наклона ног и, соответственно, углы закантовки были примерно одинаковы.

Если скорость больше при одинаковой  закантовке, то при наличии ангуляции ЦМ едет по БОльшему радиусу-его раньше выкидывает из поворота. При заклоне в сбалансированном состоянии скорость однозначно связана с углом закантовки. И цМ едет по меньшему радиусу.

[merry_candy]

Если скорость больше при одинаковой  закантовке, то при наличии ангуляции ЦМ едет по БОльшему радиусу-его раньше выкидывает из поворота. При заклоне в сбалансированном состоянии скорость однозначно связана с углом закантовки. И цМ едет по меньшему радиусу.

Вы про какой-то свой извращенный заклон говорите, мне про него неинтересно

[nick5t5]

И это померяли

"the authors found that the maximum angles of inclination of both the inside and outside legs, which they presumed corresponded to the angles of the skis to the snow, did not vary significantly within this group."
Максимальные углы наклона ног и, соответственно, углы закантовки были примерно одинаковы.

Это на какую статью ссылка?

Переводить нужно точнее - "Авторы установили, что максимальные углы наклона (inclination ) обеих - внутренней и внешней ног, котороые как полагают авторы имеют отношение к углам (закантовки?) лыж по отношению к снегу, существенно не различались в этой группе (лыжников?)"

Таким образом, обсуждается заклон (inclination ), но заклон НОГ.

Заметь, что углы  в 80^О и 85^О существенно не отличаются, даже можно сказать, что эти углы почти одинаковы.

Однако, значения КОСИНУСОВ этих углов отличаются в ДВА раза.

Сообщение отредактировал nick5t5: 13 February 2014 - 08:43

[17-й]

Вы про какой-то свой извращенный заклон говорите, мне про него неинтересно

Лыжник едет в сбалансированном положении(по ГГ), голова внутри поворота, лыжи снаружи, описывая бОЛьший радиус. Когда лыжник решит выйти из поворота(по ГГ) он нарушает равновесие и  траектории пересекаются

[nick5t5]

Вот гуры пошли   Хоть бы форум почитал... Каждому персонально объяснять что ли?

Что ты хочешь объяснить?

То что "ЦМ идет по большему радиусу," и " Радиус дуги, которую описывают лыжи, значительно больше радиуса траектории ЦМ." - одно и то же?

Ну объясни, плиззз, если так.

[merry_candy]

Это на какую статью ссылка?

Переводить нужно точнее - "Авторы установили, что максимальные углы наклона (inclination ) обеих - внутренней и внешней ног, котороые как полагают авторы имеют отношение к углам (закантовки?) лыж по отношению к снегу, существенно не различались в этой группе (лыжников?)"

Таким образом, обсуждается заклон (inclination ), но заклон НОГ.

Заметь, что углы  в 80^О и 85^О существенно не отличаются, даже можно сказать, что эти углы почти одинаковы.

Однако, значения КОСИНУСОВ этих углов отличаются в ДВА раза.

На ту же, Ник, на ту же http://www.pmts.org/...php?f=26&t=4220 Ты не выспался что ли? Я про наклон ног и написала.

Думаю, раз уж те ученые специально эти углы вычисляли, то если бы у самых быстрых был угол больше хоть немного, то так бы и написали.

 

Что ты хочешь объяснить?

То что "ЦМ идет по большему радиусу," и " Радиус дуги, которую описывают лыжи, значительно больше радиуса траектории ЦМ." - одно и то же?

Ну объясни, плиззз, если так.

Точно не выспался. Я рареберда гурой назвала, а не тебя. Извини, конечно...

[merry_candy]

Лыжник едет в сбалансированном положении(по ГГ), голова внутри поворота, лыжи снаружи, описывая бОЛьший радиус. Когда лыжник решит выйти из поворота(по ГГ) он нарушает равновесие и  траектории пересекаются

Уже ответила

[17-й]

 Лучше скажите - как вам этот видос с прыжками на ГСных лыжах - понравился? Неплохое использование отдачи для ускорения от ворот к воротам?

 

 

Ага, сначала замедлиться, почти остановиться, чтоб согнуть лыжи, потом за счет отдачи ускориться.))) Даже от Вас такой наивности не ожидал-ускоряться за счет отдачи

[johnnie_swift]

А как же "держать корпус железобетонно прямо" - это отсюда лезут

 

А лезут они потому, что не надо путать тренерскую установку (процитированную дословно), описывающую ощущения, которые должны возникать у самого тренируемого и то, что тренируемый изображает на самом деле. 

 

В идеале - прямо (особенно если говорить о слаломе). По факту - условия могут позволять отклонения от идеала - причем значительные. Но учить(ся) все равно нужно идеалу.

 

ЗЫ. Личный опыт показывает, что углового положения много не бывает. Бывает только мало. Отсюда и "держать прямо".

[merry_candy]

О думах спортсменов-лидеров и Лигети

2.53 Вопрос: В Вашей статье обсуждается основной вопрос в слаломе. А какой "основной" вопрос в гиганте?

Не рискнул сам отвечать на этот вопрос, поскольку не считаю себя достаточно сильным гигантистом, воспользовался правом на "звонок другу".
Так что это не совсем мой ответ, а еще и ответ тренера Сергея Немцова.
И вот что мы тебе вдвоем с Сергеем скажем: в гиганте этот же вопрос остается основным, возможно, он стоит в гиганте еще острее, чем в слаломе. Тут уже одними коленями ехать нельзя, в отличие от слалома, где колени дают быстроту взамен меньшего выноса, в гиганте это чистый проигрыш, потому что так быстро, как в слаломе, там не надо, а вынос ног решает почти все. Поэтому тут точно от бедра надо выносить и даже небольшой подвал корпуса при необходимости вполне допустим. При этом, конечно, нельзя забывать о необходимости абсолютно чистого ведения лыж, которое, впрочем, необходимо и в слаломе, но в слаломе потеря чистоты не так катастрофична как в гиганте.
Ну и о траектории нельзя забывать. Она должна быть высокой и не слишком круглой. Опять-таки как и в слаломе.

Всё вышесказанное относится к трассам средней сложности. Гигант на КМ - совсем другое дело. Туда мы не полезем, да и практического смысла в теоретизировании на эту тему нет.

 

Читай, на КМ "подвалы" в полный рост, но говорить об этом не хочется

[Polsport]

 

О думах спортсменов-лидеров и Лигети

Читай, на КМ "подвалы" в полный рост, но говорить об этом не хочется

 

 

Да сто раз уже про это говорилось...  В гиганте действительно есть движение, когда центр масс подается в центр следующего поворота. Подал центр масс в центр будущего поворота и положил бедро на склон - так это обычно описывается, но это совершенно иное по смыслу движение, чем то, что подразумевают "заклонщики".  В длинных дисциплинах все определяет скорость и необходимость ведения чистой дуги на этой скорости. Для компенсации перегрузок корпус действительно отклоняется сильнее, чем в слаломе, а в критических случая и вообще ложится на склон, но это не противоречит основному правилу. Есть специфика слалома, есть специфика длинных скоростных видом, но общее правило, как правильно учиться, остается прежним - корпус зафиксирован в базовом положении (базовая стойка).  Ошибка основоположников  заклона в  том, что они приняли за основу техники следствия (наклон корпуса в сторону поворота), не разобравшись в причинах (компенсация перегрузок).  Натуральная ересь.

[17-й]

 

О думах спортсменов-лидеров и Лигети

Читай, на КМ "подвалы" в полный рост, но говорить об этом не хочется

 

  Не хочется говорить, потому, что это все элементарно и сто лет как известно

"Подвалы"-ровно такие , какие необходимы для данной скорости и крутизны поворота При этом ангуляция присутствует во всех фазах поворота. Просто потому, что с ней все быстрее. т.к момент инерции корпуса намного больше момента инерции ног.

По крайней мере , австрийцы, выращивающие чемпионов, так об этом пишут-поворот начинается с подачи коленей и бедер внутрь поворота. но не с одновременной подачей плеч и бедер.

[17-й]

Да сто раз уже про это говорилось...  В гиганте действительно есть движение, когда центр масс подается в центр следующего поворота. Подал центр масс в центр будущего поворота и положил бедро на склон - так это обычно описывается, но это совершенно иное по смыслу движение, чем то, что подразумевают "заклонщики".  В длинных дисциплинах все определяет скорость и необходимость ведения чистой дуги на этой скорости. Для компенсации перегрузок корпус действительно отклоняется сильнее, чем в слаломе, а в критических случая и вообще ложится на склон, но это не противоречит основному правилу. Есть специфика слалома, есть специфика длинных скоростных видом, но общее правило, как правильно учиться, остается прежним - корпус зафиксирован в базовом положении (базовая стойка).  Ошибка основоположников  заклона в  том, что они приняли за основу техники следствия (наклон корпуса в сторону поворота), не разобравшись в причинах (компенсация перегрузок).  Натуральная ересь.

Фишка еще и в том, что ЦМ начинает подаваться в центр следующего поворота в апексе предыдущего поворота, а заклон выполняется в начале текущего поворота и в центр какого поворота подается корпус. то ли текущего, то ли в центр совсем следующего, не совсем понятно. Если взять трассу  гиганта, то при радиусе поворота 25м центр поворота отстоит от флага на 25м. Это туда надо направлять корпус. совсем в сторону от трассы?

В свободном катании можно кататься в вечном заклоне, но спортсмены этим путем не пойдут

Сообщение отредактировал 17-й: 13 February 2014 - 10:29

[johnnie_swift]

Ошибка основоположников  заклона в  том, что они приняли за основу техники следствия (наклон корпуса в сторону поворота), не разобравшись в причинах (компенсация перегрузок).  Натуральная ересь.

 

[relacs]

фуууууууу... дочитал наконец-то.. из прочитанного сделал вывод:

Чем больше в технике движений
И меньше всяких положений
Согласно здешних выражений
Пройдешь гигант без поражений...


Жду отзывов