Сообщений в теме: 13364

[МихаилS]

этот прием описан у Валльнера. но это все актуально для равновесного поворота, когда хочешь быстро выйти из поворота. А для неравновесного поворота это неактуально, т.к вращающий момент от центробежной силы уже в апексе настолько велик,  что надо думать, как бы его уменьшить. Что и делают амортизацией

А одна из форм амортизации - ангуляция (но не как положение, а как движение, ведь никакого положения не достигнешь мгновенно). И пока она выполняется лыжнику удается немного потянуть дугу (я даже в споре с Ником пытался прикинуть сколько это дает времени в 1-секундном слаломном цикле) . А когда она останавливается выплевывает еще сильнее.

 

ЗЫ

Я понимаю что это два принципиально разных режима и то что актуально в одном не актуально вдругом.

И часть непримиримых споров вызвана только тем режим не уточняется у каждый говорит о своем

Сообщение отредактировал МихаилS: Вчера, 13:08

[Папалыжник]

Да уж сто раз пробовали. Сгибаем ноги синхронно. на одинаковую величину, и едем вверх по склону, сохраняя равновесие В чем наша ошибка?

 

Лемастер же вам пишет - расслабьте мышцы своей опоры, не подпирайте свой корпус, удерживая его от воздействия инерционных сил. Пусть её уменьшает изгибает, а если хотите побыстрее то сами помогите своей опоре.

[МихаилS]

Любой физик, кроме ping_new, поставил бы  ИИ единицу только за одну фразу

 

Я уж не говорю о том, что ИИ не говорит, как надо сгибать ноги. Если сгибать ноги так, как предлагает Папалыжник, что цМ движется по опорной линии. то такое сгибание/разгибание не приводит к перекантовке. лыжник так и остается наклоненным в той же степени внутрь текущего поворота.

В реальности ноги сгибаются/разгибаются неравномерно.Но это уже не разгрузка, а нарушение условий равновесия или если нравится Antry, условия стационарности. Именно это инициирует перекантовку,А разгрузка есть следствие процесса перекантовки

ИИ не говорит, за счет чего делается перекантовка, если ноги не разгибаются и не сгибаются. КАк называется такая перекантовка? По горизонтали, горизонтальная?

В спортивном слаломе ситуации равновесия вообще нет. Перекантовку там даже инициировать не надо, а возникающую при этом разгрузку нужно держать в узде, т..е амортизировать. НО некоторые принимают процесс амортизации за разгрузку вниз

С русским языком полный атас

Слова "нижняя"и "верхняя" прилагательные, означает, что что-то находится внизу, а что-то вверху. "Верхняя" означает, что лыжник разгружает голову, а не лыжи И   похоже, что именно эта разгрузка  наблюдается у людей, использующих этот термин

Вверх/вниз -причастия. Прилагательное никак не может быть синонимом причастия

То что это нарушение условий равновесия не отменяет того что это еще и разгрузка. 

Это же и есть амортизация. амортизация по определению приводит (на время пока она выполняется) к уменьшению веса.

 

ЗЫ

в дуге  же загружена больше внешняя (раза в два) и сгибая ее на выходе мы еще и давление с нее сбрасываем 

Сообщение отредактировал МихаилS: Вчера, 13:13

[Гойко Митич]

Лемастер же вам пишет - расслабьте мышцы своей опоры, не подпирайте свой корпус, удерживая его от воздействия инерционных сил. Пусть её уменьшает изгибает, а если хотите побыстрее то сами помогите своей опоре.

Насчет  не подпирайте свой корпус, удерживая его от воздействия инерционных сил" мы знаем со времен Жубера. А при чем тут движение вдоль  внутренней вертикали?

[Гойко Митич]

То что это нарушение условий равновесия не отменяет того что это еще и разгрузка. 

Это же и есть амортизация. амортизация по определению приводит (на время пока она выполняется) к уменьшению веса.

Амортизация это не ркзгрузка. При амортизации давление растет,но в меньшей степени. Ты можешь прыгнуть на пол со стола на прямые ноги и повредить суставы, т.к давление выросло очень быстро.А можешь сгибать ноги, амортизируя усилие. Будет загрузка но до меньшей величины, чем при прыжке на прямые ноги

[МихаилS]

Ну значит опеделение амортизация изначально не годится потому что амортизация по определению это смягчение ударов или гашение колебаний. А нам в лыжах нужно именно уменьшить на время силу или момент

[Папалыжник]

Насчет  не подпирайте свой корпус, удерживая его от воздействия инерционных сил" мы знаем со времен Жубера. А при чем тут движение вдоль  внутренней вертикали?

 

Потому что вдоль неё стучится в жопу реакция опоры. И вообще, если вам всё известно уже 100 лет, зачем все эти разговоры? Катайтесь на здоровье.

[Гойко Митич]

Ну значит опеделение амортизация изначально не годится потому что амортизация по определению это смягчение ударов или гашение колебаний. А нам в лыжах нужно именно уменьшить на время силу или момент

Уменьшается давление не в конкретном процессе, а по сравнению без амортизации,ПРи амортизации давление не уменьшается, оно увеличивается, но в меньшей степени, чем без амортизации. Слово "уменьшается" используется в этом контексте. ПРимером с прыжком со стола я тебе это проиллюстрировал

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Вчера, 13:46

[Гойко Митич]

 И вообще, если вам всё известно уже 100 лет, зачем все эти разговоры? Катайтесь на здоровье.

Помимо  катания я же должен тренировать свой мозг Вдруг я где-то ошибаюсь, как ошибался лет 15 назад, но благодаря Прончеву, да будет имя его сохранено в веках,, стал на путь истинный

вот например есть один мне непонятный момент - как проходит реакция опоры при перекантовке. Я думаю, что ниже цМ.

Но вот Nick5t5 пишет, что иногда ниже, а иногда выше.Мне непонятно, когда выше и почему  Нахожусь в поиске.

А дискуссия с отстающими учениками бывает очень полезной

[samovar]

 

вот например есть один мне непонятный момент - как проходит реакция опоры при перекантовке. Я думаю, что ниже цМ.

Но вот Nick5t5 пишет, что иногда ниже, а иногда выше.Мне непонятно, когда выше и почему  Нахожусь в поиске.

 

Ну а как она еще может проходить кроме как по оси -+ подошва ботинка внешней  - Центр масс. Иначе возможен оверкиль.

ЗТЛ- оверкиль - твой выход!

Сообщение отредактировал samovar: Вчера, 14:31

[Alex62]

Помимо катания я же должен тренировать свой мозг Вдруг я где-то ошибаюсь, как ошибался лет 15 назад, но благодаря Прончеву, да будет имя его сохранено в веках,, стал на путь истинный
вот например есть один мне непонятный момент - как проходит реакция опоры при перекантовке. Я думаю, что ниже цМ.
Но вот Nick5t5 пишет, что иногда ниже, а иногда выше.Мне непонятно, когда выше и почему Нахожусь в поиске.
А дискуссия с отстающими учениками бывает очень полезной

Когда выше или ниже силы инерции и тяжести начинают вращать цм наружу или вниз, т к из равнодействующая в этот момент не проходит через опору и создает вращающий момент относительно ее.

Сообщение отредактировал Alex62: Вчера, 14:32

[Гойко Митич]

Когда выше или ниже силы инерции и тяжести начинают вращать цм наружу или вниз, т к из равнодействующая в этот момент не проходит через опору и создает вращающий момент относительно ее.

втом-то и дело, что Nick5tt пишет, что в обоих случаях ЦМ вращсется наружу. Это даже экспериментом подтверждено

[ZTL]

Это предлагает Лемастер, а я пользуюсь. А Вы только теоретизируете, неправильно. 

 

ле мастер сам заложник своих шеста и бугра...

вот как ехал блардоне. тогда уже отчетливо просматривается "нырок".

а ле мастер еще этого не понимает и продолжает описывать механику времен опоры-закантовки

 

[Гойко Митич]

Ну а как она еще может проходить кроме как по оси -+ подошва ботинка внешней - Центр масс. Иначе возможен оверкиль.
ЗТЛ- оверкиль - твой выход!

перекантовка это и есть оверкиль. Иначе лыжник будет находиться плстояянно в дуге

Сообщение отредактировал Гойко Митич: Вчера, 15:01

[ZTL]

То что это нарушение условий равновесия не отменяет того что это еще и разгрузка. 

Это же и есть амортизация. амортизация по определению приводит (на время пока она выполняется) к уменьшению веса.

 

ЗЫ

в дуге  же загружена больше внешняя (раза в два) и сгибая ее на выходе мы еще и давление с нее сбрасываем 

 

и тут же перегружается внутренняя и... разрыв лягушонка

[Папалыжник]

ле мастер сам заложник своих шеста и бугра...

вот как ехал блардоне. тогда уже отчетливо просматривается "нырок".

а ле мастер еще этого не понимает и продолжает описывать механику времен опоры-закантовки

 

 

Куда ж тебя несёт неразумную? Ты со своим нырком, как с писаной торбой  . Всё у Лемастера есть и даже больше чем ты думаешь.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: Вчера, 15:05

[ZTL]

Куда ж тебя несёт неразумную? Ты со своим нырком, как с писаной торбой  . Всё у Лемастера есть и даже больше чем ты думаешь.

 

судя по хамской манере ответа, аргументов у тебя нет...

а меж тем по тексту. да. способов несколько в этой главе. про"нырок" нету

это не писаная торба. "нырок"- это ключевой момент  современной техники (хотя,какая уж там современная - двадцать лет уже разговор об этом идет). а вы все (вслед за ле мастером) ноги/лыжи пихаете-толкаете в конце поворота, чтоб вас "плевало"

Сообщение отредактировал ZTL: Вчера, 16:51

[ZTL]

Ну а как она еще может проходить кроме как по оси -+ подошва ботинка внешней  - Центр масс. Иначе возможен оверкиль.

ЗТЛ- оверкиль - твой выход!

 

пока вы не откажетесь от концепции - передави лыжи в конце поворота чтоб тебя лыжи плюнули/перекинули - понимания, как оно по-другому (когда ты управляешь лыжами), не придет...

 

в целом в этом нет ничего плохого. катайте по ле мастеру, у него хорошо описаны многие приемы. только не надо к этому лепить фотки с км и графики из рейда (которых вы все равно не понимаете)

 

зы бзв.  перекантовка может осуществляться с внутренней лыжи... но вам об этом пока рано...

[samovar]

пока вы не откажетесь от концепции - передави лыжи в конце поворота чтоб тебя лыжи плюнули/перекинули - понимания, как оно по-другому (когда ты управляешь лыжами), не придет...

 

 

Ну вот еще один носитель тайного знания. Другой вон в движении телом тоже понимает как оно по другому, по альтернативному.

Я считаю не то что с лемастера, с времен Килли с 60-х основные механизмы те же. Вот глянь- красота же и виртуальный бугор работает и схождение - расхождение траекторий :

А ты там ныряй безопорно и с внутренней перекантовывайся, я не против....

 

 

[ZTL]

Ну вот еще один носитель тайного знания. Другой вон в движении телом тоже понимает как оно по другому, по альтернативному.

Я считаю не то что с лемастера, с времен Килли с 60-х основные механизмы те же. Вот глянь- красота же и виртуальный бугор работает и схождение - расхождение траекторий :

А ты там ныряй безопорно и с внутренней перекантовывайся, я не против....

 

 

 

и яма под вешкой...