Сообщений в теме: 13364

[ZTL]

В ЛПС выталкивание и подброс ЦМ, дальше сгибание ног как компенсация подброса

 

то есть, до флага?   

[samovar]

Выталкивает не мышечное усилие, оно лишь добавляет жёсткость телу, чтобы при отталкивании не смазать опорную реакцию, которая в свою очередь увеличивает цб, выталкивая лыжника, вращая его вверх вокруг лыж.

В ЛПС- апексе происходит разгибание наружной. А значит и выталкивание- результат- максимальная реакция опоры и "отскок' ЦМ

[ZTL]

Если нижняя разгрузка то в ЛПС уже нет выталкивания

 

еще нет

[Гойко Митич]

Склон тоже опускается, зачем его рассматривать? На разгрузку влияет не уклон, только косвенно, а ускорение опуская цм относительно горизонта.

НА загрузку /разгрузку влияет ускорение по нормали к склону , а не по абсолютной вертикали. т.к давление определяется\ нормальной составляющей силы тяжести. Ускорение вдоль склона на вес не влияет. 

  вес, т.е усилие лыжника на склон равно P=m*g-m*a

Нормальная  составляющая давления на склон равна  P=m*g*cos@ -m*a

Давление на склон равно нулю, т.е лыжи разгружены, когда ускорение цМ к склону равно g*cos@, а не g

[Гойко Митич]

В ЛПС- апексе происходит разгибание наружной. А значит и выталкивание- результат- максимальная реакция опоры и "отскок' ЦМ

Если  смотреть графики Рейда, то разгибание происходит до апекса,  еще в разгруженном состоянии а в апексе лыжник удерживает давление на прямой ноге  напряжением мышц

Так-то да, в апексе  максимум давления и отскок, о чем писал Nick5t5  лет 15 назад

[ZTL]

Таню действительно очень трудно потерять , практически невозможно. Я её забанил, а она в цитатах вылезает. На тебе Танюха подтверждение роста давление в конце поворота на носок лыжи. И ещё, у Лемастера есть раздел " техника сопряжения поворотов" - там много способов...

 

это он и есть, откуда ты цитаты дергаешь. и нет там ничего про увеличение давления...тем более на носки

 

A preturn can cause a crossover without making the feet

slow down, too, if it’s carved. At the end of the turn

skis are forced to turn more sharply, with a bit of forward

pressure, a bit more angulation, or a bit more of both. Your

upper body, traveling on a broader arc, then passes over

your feet toward the inside of the next turn. 

[Alex62]

В ЛПС- апексе происходит разгибание наружной. А значит и выталкивание- результат- максимальная реакция опоры и "отскок' ЦМ

Выталкивание результат цб (инерционной), которая не может в данном случае возникнуть или измениться без возникновения или изменения опорной реакции. Нет опорной реакции, не позволяющей телу двигаться равномерно и прямолинейно, нет силы инерции - цб и наоборот. Увеличение этих взаимопорождающих сил достигается увеличением угла закантовки, уменьшающего радиус дуги. В каком месте это делать, решает лыжник.

[Гойко Митич]

Таню действительно очень трудно потерять , практически невозможно. Я её забанил, а она в цитатах вылезает. На тебе Танюха подтверждение роста давление в конце поворота на носок лыжи. И ещё, у Лемастера есть раздел " техника сопряжения поворотов" - там много способов...

Легко видеть, что Мануэла начала  вход в следующий поворот уже на втором кадре.На третьем и четвертом кадрах лыжи закантованы сильней , чем на пятом. ЛеМастер бедолага зациклился на равновесных поворотах. У Мануэлы все повороты неравновесные

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 August 2026 - 21:12

[ZTL]

В ЛПС- апексе происходит разгибание наружной. А значит и выталкивание- результат- максимальная реакция опоры и "отскок' ЦМ

 

куда отскакиваешь-то? еще до флага доехать надо 

[ZTL]

еще один переобувальщик

 

зы я уж не говорю о том, что езда на горных лыжах (как и ходьба) это контролируемое падение. и понятие стойки в это вообще никак не вписывается...

Нет Танюха , Утопия всё это. ..... А про контролируемые падения , это тебе к велеру,будете на пару падать.

 

и внезапно

 

Сообщение отредактировал ZTL: 31 August 2026 - 21:32

[samovar]

куда отскакиваешь-то? еще до флага доехать надо

Вы простите какой то спам...

[ZTL]

ну и еще про падения. никакую коленную ангуляцию, конечно, мельг не усиливает на кадре 5. а вот корпус подает внутрь следующего поворота 

 

[ZTL]

Вы простите какой то спам...

 

ты на вопрос ответь, фантазер. куда у тебя отскакивает цм еще до флага?

Сообщение отредактировал ZTL: 31 August 2026 - 21:39

[capdim]

Возможно, по фото трудно определить. Надо динамику смотреть. И пампинг всё же подбрасывает ЦМ в конце поворота вперёд и чуть вверх. Вот pumping в конце поворота. https://vk.ru/clip64...6_456239045?c=1https://vk.ru/clip64...6_456239052?c=1

На фото стопроцентный пампинг, по рукам видно, на видео, это не пампинг

[Папалыжник]

 

это он и есть, откуда ты цитаты дергаешь. и нет там ничего про увеличение давления...тем более на носки

 

A preturn can cause a crossover without making the feet

slow down, too, if it’s carved. At the end of the turn

skis are forced to turn more sharply, with a bit of forward

pressure, a bit more angulation, or a bit more of both. Your

upper body, traveling on a broader arc, then passes over

your feet toward the inside of the next turn. 

 

Если вот это- "В конце поворота лыжи вынуждены поворачивать более резко, с чуть большим давлением на носки , с чуть большей ангуляцией или тем и другим." для тебя не подтверждение увеличения давления, то когда придёт зима, закантуй порезче внешнюю в конце поворота и ножками почувствуешь это самое увеличение. Не переборщи, а то улетишь вертолётом. А про носки там вообще прямым текстом написано. Отрицать очевидное это признак.........

Сообщение отредактировал Папалыжник: 31 August 2026 - 21:46

[ZTL]

Если вот это- "В конце поворота лыжи вынуждены поворачивать более резко, с чуть большим давлением на носки , с чуть большей ангуляцией или тем и другим." для тебя не подтверждение увеличения давления, то когда придёт зима, закантуй порезче внешнюю в конце поворота и ножками почувствуешь это самое увеличение. Не переборщи, а то улетишь вертолётом. А про носки там вообще прямым текстом написано. Отрицать очевидное это признак.........

 

лыжи вынуждены - совсем не подтверждение увеличения давления. это твои домыслы в попытке подтвердить свою теорию пуляния в конце поворота... это раз

два. в конце поворота лыжа режет на заднике. то есть едет почти прямо. от того, что ты увеличишь закантовку ничего не изменится...

и три. зачем закантовывать (дозакатовывать) лыжи в конце поворота? их там раскантовывать  уже надо!..

[Папалыжник]

На фото стопроцентный пампинг, по рукам видно, на видео, это не пампинг

 

Работа внешней руки на обоих видео присутствует. И двигают они ей с заметным ускорением. По фото можно только предполагать как она ей двигала. А Если ещё и приглядишься, то на видео у обоих в конце поворота после маха рукой - и ускорение внешней лыжи увидишь, с докантовкой.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 31 August 2026 - 22:08

[Папалыжник]

лыжи вынуждены - совсем не подтверждение увеличения давления. это твои домыслы в попытке подтвердить свою теорию пуляния в конце поворота... это раз

два. в конце поворота лыжа режет на заднике. то есть едет почти прямо. от того, что ты увеличишь закантовку ничего не изменится...

и три. зачем закантовывать (дозакатовывать) лыжи в конце поворота? их там раскантовывать  уже надо!..

 

Жди зимы.... 

Не понимаешь - не бери в голову.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 31 August 2026 - 22:07

[ZTL]

Жди зимы.... 

Не понимаешь - не бери в голову.

 

да все я понимаю...  просто то, что ты описываешь (ссылаясь на ле мастера) - это "прошлый век"...  это все перетерли еще в те годы, когда книга вышла... и уже тогда это было неактуально... ибо гг уже написал про нырок-заклон, а норги уже все посчитали...

Сообщение отредактировал ZTL: 31 August 2026 - 23:15

[Antry]

 

Ну Степаныч, ну сколько можно отрицать очевидные вещи, вот даже ИИ выучил что это такое:

 

 

Обзор от ИИ

 

Верхняя и нижняя разгрузка — это два главных технических приема управления весом тела и закантовкой в горных лыжах и сноуборде для смены направления движения (перекантовки). [1, 2, 3]

Ниже подробно разобраны оба метода простыми словами.

 

 

 

Верхняя разгрузка (разгрузка вверх)

Верхняя разгрузка — это способ перекантовки, при котором вы разгибаете колени и выталкиваете центр тяжести вверх и вперед через доску или лыжи. [1]

• Как это работает: Вы встаете (выпрямляете ноги), уменьшая давление на склон в момент разгибания, легко перекладываете снаряд на другой кант и снова загружаете его. [1]

• Когда применяется:
  • На пологих и средних склонах.
  • На жестком снегу и льду для надежного сцепления.
  • В спортивном слаломе для быстрой и резкой смены кантов. [1]

• Плюсы: Дает высокую маневренность, помогает задать четкую траекторию и разогнать дугу. [1]

 

 

 

Нижняя разгрузка (разгрузка вниз)

Нижняя разгрузка — это способ перекантовки, при котором вы резко сгибаете ноги в коленях, подтягивая стопы под себя, а центр массы временно остается на прежней высоте или плавно опускается. [1, 2]

• Как это работает: Надавливая на склон меньше за счет сгибания коленей, вы снимаете нагрузку (давление) со снаряда, легко переводите его на другой кант внизу под собой, а затем снова плавно выпрямляете ноги. [1, 2]

• Когда применяется:
  • На крутых склонах (для контроля скорости).
  • На буграх, в целине или глубоком, мягком снегу (помогает «вытащить» доску/лыжи из снежной каши). [1]

• Плюсы: Гасит лишнюю скорость, обеспечивает стабильность на неровностях и защищает от потери равновесия («выброса» тела вверх). [1, 2]

 

 

 

Я бы поставит иишке твёрдую четвёрку. По-моему техническое описание разгрузок и  как это работает описаны верно, а когда применяется и плюсы - это конечно лучше не читать, это уже индивидуально, каждый сам применяет по обстоятельствам, иишка ведь не катается на лыжах. Вероятно фразы вырваны из контекста и нужно переходить по ссылкам, тогда будет понятнее о чём речь.

Разгрузка определяется траекторией цм. При перекантовке при любом виде разгрузки цм движется по траектории, которая имеет выпуклость вверх, поэтому создаётся цс ускорение, направленное вниз, тем самым уменьшается вес.

Если при перекантовке цм движется параллельно склону, то вес уменьшится до mg*cos(gamma), где  gamma - угол уклона, по которому мы скользим при перекантовке. (Трение при этом очень мало, лыжник при перекантовке ускоряется вдоль траектории).

Если мы своими движениями создаём радиус вертикальной траектории цм при перекантовке (резко сгибаемся для разгрузки вниз или резко выпрямляемся для разгузки вверх или как-то комбинированно), то возникает цс ускорение цм, направленное вертикально вниз, уменьшающее вес. В пределе (при отрыве лыж от снега) оно равно 9.8 и вес равен 0.

В любительском катании по-моему нет необходимости при перекантовке отрывать лыжи от снега. При этом теряется контроль, длительный отрыв лыж приводит к ненужному любителю увеличению скорости, которую нужно будет с большими усилиями гасить в повороте. Перекантовка по-моему должна быть быстрой без потери контакта со снегом. Но эксцессы конечно всякие случаются. 

Потом по-моему любителю предпочтительно использовать при катании карвингом разгрузку вверх, как её и демонстрируют мастера. Иногда на склоне в свободном катании вижу людей, пытающихся изображать "разгрузку вниз", это выглядит комично.