X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#13261 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 December 2019 - 13:29

*
Популярное сообщение!

Нужно уметь читать между строк. Перевожу.

Велер описывает как раз выход. Его послать калабаху - это выход опрокидыванием через увеличение углового положения посредством складывания + разворот корпуса наружу от лыж с последующим входом в обратной разножке, образовавшейся на выходе и сохраняемой для входа.

А идея в том, что осуществив такой вовремя выход и, соответственно, ранний вход, при этом не вставая, а переживая транзит в глубоком седе, можно получить очень больший профит, от только одного этого элемента, не думая о множестве других телодвижений с меньшим эффектом.

Конец перевода.

Нюанс в том, что субъективное впечатление и описание не совсем соответствуют фактической геометрии и механике, а так же у таймингов описания относительно реальной фазы поворота тоже есть расхождения.

Но у опытных бойцов это не должно вызывать затруднений, если даже я легко это читаю.

Лично я ранее придирался к концепции что-то куда-то послать - как потянуть, потому что на самом деле это толкнуть.

Сообщение отредактировал rzuev: 13 December 2019 - 13:33

  • 3

#13262 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 December 2019 - 13:36

И контрвращение Майкла это то же самое. Если конечно он не говорит про присаживание на табуретку с самого начала дуги и его контрвращение относится только к второй половине поворота.
  • 0

#13263 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2019 - 13:51

Нужно уметь читать между строк. Перевожу.

Велер описывает как раз выход. Его послать калабаху - это выход опрокидыванием через увеличение углового положения посредством складывания + разворот корпуса наружу от лыж с последующим входом в обратной разножке, образовавшейся на выходе и сохраняемой для входа.

А идея в том, что осуществив такой вовремя выход и, соответственно, ранний вход, при этом не вставая, а переживая транзит в глубоком седе, можно получить очень больший профит, от только одного этого элемента, не думая о множестве других телодвижений с меньшим эффектом.

Конец перевода.

.

Это тебе так хочется думать. Велер  сам сказал, что впервые слышит слово  "выход из поворота"

Кроме того, никто "колобаху" не посылает, - это ошибочное описание. Посылают верхнюю часть "колобахи", таз продолжает движение по дуге и это описано сто лет назад Жубером и тем же Гуршманом. . 

Кроме того, что значит "осуществить выход вовремя"? Итальянка на видео выше тоже делает выход из поворота вовремя. В то время, в какое она сочла нужным выйти из поворота. Никакую колобаху она никуда не посылает. И именно с этого и  надо начинать учить чайников поворачивать

И что значит "переживать транзит в глубоком седе" ? Спортсмен летит в в глубоком седе 3-4 метра по воздуху и входит в поворот с прямой внешней ногой "сверху", т.е ЦМ опускается. У чайника  безопорный транзит практически отсутствует ,и он начинает поворот т"снизу, т.е из глубокого седа  Единственный вариант когда это используют нормальные лыжники - это пампинг на пологом. В этом случает лыжник из положения глубокого седа ускоряется выпрямляя внешнюю ногу


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 December 2019 - 13:58

  • 0

#13264 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 December 2019 - 13:55


  • 0

#13265 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 December 2019 - 13:56

Это тебе так хочется думать. Велер  сам сказал, что впервые слышит слово  "выход из поворота"

это так есть

я с ним катался, я точно знаю


  • 1

#13266 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 December 2019 - 13:58

Посылают верхнюю часть "колобахи", таз продолжает движение по дуге и это описано сто лет назад Жубером и тем же Гуршманом.

а вот это какая-то ахинея простигосподи

"посыл" калабахи - это наклон корпуса в ТБС

 

а у тебя таз уезжает вбок


  • 0

#13267 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2019 - 14:06

а вот это какая-то ахинея простигосподи

"посыл" калабахи - это наклон корпуса в ТБС

 

а у тебя таз уезжает вбок

Если  по velery. то да  наклон в ТБС. Но  для выхода из поворота  нормальные люди делают наклон  в пояснице а не в ТБС. Это короткое движение, достаточное для  нарушения условия равновесия. Все остальные действия это следствие  этого


  • 0

#13268 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 December 2019 - 14:10

а вот это какая-то ахинея простигосподи

"посыл" калабахи - это наклон корпуса в ТБС

 

а у тебя таз уезжает вбок

 

Гнуться в ТБС (наклонять таз) не модно. И на счёт "подачи", это к вопросу первичности курицы и яйца.

Очевидно, что "подать" массивный корпус сложнее, чем пропустить под ним лёгкие ноги с лыжами. Но в целом, это просто относительное движение верха и низа лыжника.


  • 0

#13269 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 December 2019 - 14:12

Если  по velery. то да  наклон в ТБС. Но  для выхода из поворота  нормальные люди делают наклон  в пояснице а не в ТБС. Это короткое движение, достаточное для  нарушения условия равновесия. Все остальные действия это следствие  этого

наклон, сопровождающийся сгибанием позвоночника или нет - это не принципиально

 

описывается впечатление, а впечатление, у описывающего именно такое

 

дальше мы как-то это описание интерпретируем, иногда придумывая смысл, который туда не вкладывался, и начинаем спорить со своей интерпретацией

 

что ты сейчас и делаешь


Сообщение отредактировал rzuev: 13 December 2019 - 14:15

  • 0

#13270 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 December 2019 - 14:13

Гнуться в ТБС (наклонять таз) не модно. И на счёт "подачи", это к вопросу первичности курицы и яйца.

Очевидно, что "подать" массивный корпус сложнее, чем пропустить под ним лёгкие ноги с лыжами. Но в целом, это просто относительное движение верха и низа лыжника.

в целом подать корпус - это создать условия по его "толканию" силой реакции опоры в нужном направлении

 

тут нет никакой курицы и яйца, положение тела определяется его взаимодействием с опорой

 

речь не о пропуске легких лыж


  • 0

#13271 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 December 2019 - 14:17

Что тут не так?

 

prodvizhenie.jpg


  • 0

#13272 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19961 сообщений

Отправлено 13 December 2019 - 14:19

Почти как боде Миллер)
  • 0

#13273 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2019 - 14:21

в целом подать корпус - это создать условия по его "толканию" силой реакции опоры в нужном направлении

 

тут нет никакой курицы и яйца, положение тела определяется его взаимодействием с опорой

 

речь не о пропуске легких лыж

Тогда "подавать" его надо наружу поворота, чтобы создать условия по его "толканию" силой реакции опоры внутрь поворота. Наружу нового поворота или внутрь старого.


Сообщение отредактировал merry_candy: 13 December 2019 - 14:23

  • 0

#13274 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 December 2019 - 14:24

Тогда "подавать" его надо наружу поворота, чтобы создать условия по его "толканию" силой реакции опоры внутрь поворота. Наружу нового поворота или внутрь старого.

ну так же и происходит

просто кто-то пропускает часть когда "подать" еще "наружу" и говорит о об этом когда "подать" уже стало "внутрь"


  • 0

#13275 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2019 - 14:26

ну так же и происходит

просто кто-то пропускает часть когда "подать" еще "наружу" и говорит о об этом когда "подать" уже стало "внутрь"

Ты сказал, что "подача" Велера - это создание условий. А для создания условий надо все наоборот делать


  • 0

#13276 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 December 2019 - 14:27

Подавача

 

raspramlenie.jpg


  • 0

#13277 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2019 - 14:28

наклон, сопровождающийся сгибанием позвоночника или нет - это не принципиально

 

описывается впечатление, а впечатление, у описывающего именно такое

 

дальше мы как-то это описание интерпретируем, иногда придумывая смысл, который туда не вкладывался, и начинаем спорить со своей интерпретацией

 

что ты сейчас и делаешь

Если ты взялся за перевод velera, то  изложи в своем переводе, как Veler описывает свои действия вот с этого момента

5df375b9e2501_Veler.jpg


  • 0

#13278 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2019 - 14:29

 

Колобаха отстает. Поэтому и спотыкач.... 


  • 2

#13279 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2019 - 14:29

Подавача

 

attachicon.gifraspramlenie.jpg

 

вернее ее отсутствие.


  • 1

#13280 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 December 2019 - 14:31

Колобаха отстает. Поэтому и спотыкач.... 

Гузка не оттянута


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)