Сообщений в теме: 13482

[Alex62]

Вот не понятно, если ЦМ все время опускается, то он должен в итоге рано или поздно опуститься на снег? Как с этим быть?

Не надо никак быть, снег тоже опускается при движении вниз.

[samovar]

Не надо никак быть, снег тоже опускается при движении вниз.

Немного парадоксальное объяснение

[ZTL]

Не надо никак быть, снег тоже опускается при движении вниз.

 

самовар (и не только) никак этого не может уразуметь... 

Сообщение отредактировал ZTL: 31 August 2026 - 15:29

[Alex62]

Немного парадоксальное объяснение

Разгрузка это свободное или почти падение лыжника по направлению к центру земли, а не приближение к склону.

[Alex62]

самовар (и не только) никак этого не может уразуметь...

??

[ZTL]

??

 

13241

[Папалыжник]

вектор в плоскости неинтесен. Лыжи разгружены,когда они разгружены по нормали к склону. На настоящий момент есть только эксперимннтальные данные, что ЦМ поднимается от скдона между поворотами. Других данных, и смею заверить не будет. Картинку от ЛеМастера и его комментаоий даже неубно комменьировать там все очевидно. Амортизирует импульс вверх при наезде на бугор. Так что пока ваш подход противоречит эксперименту

То что ЦМ в апексе поворота у спортсменов ближе к склону, чем в транзите - это очевидно. Хотя в свободе можно изобразить  и наоборот... Вы не видите или не придаёте значения тому, что подъём  ЦМ от склона из апекса не всегда приводит к его переваливанию в новый поворот. Он может подняться до определённой высоты и даже начать опускаться для регулирования возрастающей скатывающей силы, чтобы сохранять равновесие. И лыжник из такого положения может: продолжить этот поворот до вверх по склону ("сохранять" высоту ЦМ), уменьшить радиус поворота (понизить высоту ЦМ), увеличить радиус поворота(повысить высоту ЦМ) или убрать опору поддёрнув ноги под себя - вот это последнее и есть один из способов ускорить ЦМ вниз к склону  (разгрузка вниз).... Это может происходить не умышленно, а вынуждено из-за условий или осмысленно............................................ 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 31 August 2026 - 15:42

[lalaki]

По всем фото проездов видно, что цм лыжника на протяжении всего спуска опускается. Но опускается неравномерно, в момент выхода из поворота скорость опускания минимальна, т е она уменьшилась, значит в этот момент увеличилась вертик составляющая реакции опоры. Но это вряд ли можно назвать разгрузкой. Значит разгрузка там, где укорение по вертикали максимально.
Поправил.
В общем, надо совместить графики скорости опуская цм и его ускорения, тогда будет понятно.

Если прямо придираться, это не абсолютно - вопрос, можно ли на относительно пологом ехать с устойчивой скоростью относительно малым радиусом, при котором ЦМ опускается так, что потом поднимается в перекантовке. И влияет ли этот нюанс на что либо.

 

Но с реальной практической точки зрения при рассмотрении нормальных уклонов, пусть синих, это кажется вполне близким к реальности.

[samovar]

самовар (и не только) никак этого не может уразуметь... 

  Этого не может и уразуметь Норвежец Тронн Моггер в своей диссертации  "«Может ли трехмерный кинематический анализ достаточно точно описать траекторию центра тяжести бегунов на короткой дистанции, чтобы выявить важные характеристики этого центра тяжести?» в норвежской школе спортивных наук. ZTL я ему почему то больше доверяю, чем твоему маниакальному упорству в своей правоте:

Читай здесь страница №43.-  https://www.skiforbu...ster_final1.pdf

 

Основные положения текста:

• Аналогия «стены»: Вход в поворот описывается как столкновение со «стеной» (взаимодействие лыж со снегом), от которой лыжник «отскакивает» в другом направлении.

• Угол атаки: Для быстрого создания центростремительной силы при постановке лыж на кант требуется правильная ориентация лыж и большой угол атаки относительно траектории движения.

• Фаза нагрузки: Постановка лыж на кант и их прогиб должны происходить преимущественно на линии ската склона, где тормозящие силы минимальны.

• Физическая нагрузка: Лыжник должен выдерживать огромные нагрузки за короткое время; чем острее траектория входа в поворот («в стену»), тем выше эти силы.

Шах и мат....

Сдавайся ЗТЛ  

[Гойко Митич]

По всем фото проездов видно, что цм лыжника на протяжении всего спуска опускается. Но опускается неравномерно, в момент выхода из поворота скорость опускания минимальна, т е она уменьшилась, значит в этот момент увеличилась вертик составляющая реакции опоры. Но это вряд ли можно назвать разгрузкой. Значит разгрузка там, где укорение по вертикали максимально.
Поправил.
В общем, надо совместить графики скорости опуская цм и его ускорения, тогда будет понятно.

очевиднло. Что на 6-м кадре Цм дальше от склона, чем на третьем, а на последнем дальше, чем на предпоследнем

[Alex62]

Если прямо придираться, это не абсолютно - вопрос, можно ли на относительно пологом ехать с устойчивой скоростью относительно малым радиусом, при котором ЦМ опускается так, что потом поднимается в перекантовке. И влияет ли этот нюанс на что либо.

Но с реальной практической точки зрения при рассмотрении нормальных уклонов, пусть синих, это кажется вполне близким к реальности.

Высота подъёма это не количественный показатель загрузки - разгрузки, можно замедлить опускание, применив, бОльшую силу, чем при подъёме как абсолютном, так и относительно склона. Т е на понимание вопроса с разгрузками, где происходит, больше влияет вторая производная, ускорение.

[Alex62]

очевиднло. Что на 6-м кадре Цм дальше от склона, чем на третьем, а на последнем дальше, чем на предпоследнем

Склон тоже опускается, зачем его рассматривать? На разгрузку влияет не уклон, только косвенно, а ускорение опуская цм относительно горизонта.

Сообщение отредактировал Alex62: 31 August 2026 - 16:14

[ZTL]

  Этого не может и уразуметь

Скрытый текст

Норвежец Тронн Моггер в своей диссертации  "«Может ли трехмерный кинематический анализ достаточно точно описать траекторию центра тяжести бегунов на короткой дистанции, чтобы выявить важные характеристики этого центра тяжести?» в норвежской школе спортивных наук. ZTL я ему почему то больше доверяю, чем твоему маниакальному упорству в своей правоте:

Читай здесь страница №43.-  https://www.skiforbu...ster_final1.pdf

 

Основные положения текста:

• Аналогия «стены»: Вход в поворот описывается как столкновение со «стеной» (взаимодействие лыж со снегом), от которой лыжник «отскакивает» в другом направлении.

• Угол атаки: Для быстрого создания центростремительной силы при постановке лыж на кант требуется правильная ориентация лыж и большой угол атаки относительно траектории движения.

• Фаза нагрузки: Постановка лыж на кант и их прогиб должны происходить преимущественно на линии ската склона, где тормозящие силы минимальны.

• Физическая нагрузка: Лыжник должен выдерживать огромные нагрузки за короткое время; чем острее траектория входа в поворот («в стену»), тем выше эти силы.

 

 

 

 

 

 

Шах и мат....

Сдавайся ЗТЛ  

 

 

 

в огороде бузина, а в киеве дядька. ты к чему эту простыню накинул? 

[Гойко Митич]

Разгрузка это свободное или почти падение лыжника по направлению к центру земли, а не приближение к склону.

лыжника прижимает к склону нормальная составляющая силы тяжести. Чтобы лыжа разгрузилась нужно подействлвать навстречу с силой. Превышающей эту величину. М*g*cos .оказавшись в воздухн лыжник приближается к поаерхности склона с усклрением жэ*cos@

[Temych]

Разгрузка это свободное или почти падение лыжника по направлению к центру земли, а не приближение к склону.

Разгрузка - техническое действие направленное на снижение давления  в лыжи для перекантовки.

[Папалыжник]

очевиднло. Что на 6-м кадре Цм дальше от склона, чем на третьем, а на последнем дальше, чем на предпоследнем

 

Лемастер же пишет -в фазе ведения сгибается. Если убрать опору, то ЦМ падает не по нормали.

Прикрепленные изображения

• 

[Alex62]

Разгрузка - техническое действие направленное на снижение давления в лыжи для перекантовки.

Это для чего, мы выясняем что это?

[capdim]

Лемастер же пишет -в фазе ведения сгибается. Если убрать опору, то ЦМ падает не по нормали.

Тут пампинг

[Alex62]

лыжника прижимает к склону нормальная составляющая силы тяжести. Чтобы лыжа разгрузилась нужно подействлвать навстречу с силой. Превышающей эту величину. М*g*cos .оказавшись в воздухн лыжник приближается к поаерхности склона с усклрением жэ*cos@

Инерциальная сила выталкивает вверх через опору, сила тяжести опускает вниз. При этом ей все равно, есть ли под лыжником склон или иная опора. Мы сейчас что выясняем?

[Папалыжник]

Тут пампинг

 

Возможно, по фото трудно определить. Надо динамику смотреть. И пампинг всё же подбрасывает ЦМ в конце поворота вперёд и чуть вверх. Вот pumping в конце поворота. https://vk.ru/clip64...6_456239045?c=1 https://vk.ru/clip644018896_456239052?c=1