Сообщений в теме: 43611

[Veler]

Да тут уже все жизненные вопросы за 600 страниц обсудили... ну кроме зачем кататься как спортсмен )))

Не призываю кататься как спортсмен, а упращаю понимание движения. Научившись держать внутреннюю ногу сзади, все станет намного легче в дальнейшем понимании движения.

[bav53]

В смысле не смотреть видео и ориентироваться на ощущения типа катаю как бог. Согласен. Едешь, кайфуешь какой молодец, видос посмотрел - впал в депрессию. Зачем это нужно.

Отличный пост. Пока не увидел со стороны как это на самом деле, столько иллюзий. Ты сам как, уже заценил раскадровку, с каким свистом твой маятник улетает в указанную еще Ньютоном сторону? Если нет, зацени

https://forum.ski.ru...60#entry3117865

Сообщение отредактировал bav53: 12 December 2019 - 19:35

[Veler]

  

 

Неловко Вы однако спрыгнули !

Если сделать то же самое движение с внутренней ногой сзади, то проскользнуть уже не получиться.

[Oлена]

 

[bav53]

Может вообще тогда ничего не обсуждать конкретно? Просто лить воду и формулировочки давать кривые и все?)  Все и так все типа знают А потом на склоне элементарных движений показать не могут

Кмк, не это основная проблема. По моему, гораздо более частой причиной для словоблудия является часто проявляющаяся тенденция: вместо желания  прояснить непонятные и спорные моменты, доминирует желание доказать оппоненту как он заблуждается - вне зависимости от того, как все обстоит на самом деле. 

 

Хотя, во многом вы правы. Если бы оппоненты сразу сформулировали свою позицию: движение не может начинаться с тела, т.к.  его невозможно заставить двигаться поперек канта в новый поворот самостоятельными усилиями из-за непреодолимого Закона Вечного Стояния на Игле. И что вы должны ждать, пока в новый поворот вас перебросит шест... Но это случилось лишь после 600 страниц.

Сообщение отредактировал bav53: 12 December 2019 - 22:59

[Maykl]

Кмк, не это основная проблема. По моему, гораздо более частой причиной для словоблудия является часто проявляющаяся тенденция: вместо желания  прояснить непонятные и спорные моменты, доминирует желание доказать оппоненту как он заблуждается - вне зависимости от того, как все обстоит на самом деле. 

 

Проблема начинается тогда, когда лично, на своем примере, не в состоянии показать то, о чем пытаешься донести до оппонента.  И в место практики, собственно она должна тут доминировать, начинаются бессмысленные теоретические рассуждения. 

[bav53]

Проблема начинается тогда, когда лично, на своем примере, не в состоянии показать то, о чем пытаешься донести до оппонента.  И в место практики, собственно она должна тут доминировать, начинаются бессмысленные теоретические рассуждения. 

Это как?

Но если вы о том, что здесь можно делиться полезными советами, как это сделал Veler, то поддерживаю.

Или вы о том, что сайт закрыть, все на склон?

 

Иногда теоретические рассуждения не такие уж бессмысленные. Может быть, кто- то понял, что лыжник не такое уж пассивное существо, и ему не обязательно ждать прихода шеста для того, чтобы уйти в новый поворот.

[Maykl]

Это как?

Но если вы о том, что здесь можно делиться полезными советами, как это сделал Veler, то поддерживаю.

 

 

На склоне, на практике, эти советы станут вредными) Поэтому не все поддерживаю. Как будем  выходить из ситуации?

[Veler]

На склоне, на практике, эти советы станут вредными) Поэтому не все поддерживаю. Как будем  выходить из ситуации?

Maykl мы изначально говорим, о разном.  Как раз на склоне и на практике это дает быстрое понимание процесса движения. Еще раз хочу подчеркнуть, что все обращают внимание на лыжи, ноги, руки, бедра, стойку и слово поворот на лыжах которое нельзя произносить.

А вот про тело я вообще не слышу, сложилось впечатление, что его не существует, хотя это самая тяжелая часть которая стоит на спичках,

У желающего научиться кататься на лыжах, слово поворот вызывает затруднение "Как это сделать"

   Поэтому и была создана концепция для восприятия основного элемента человека.

[Гойко Митич]

. Может быть, кто- то понял, что лыжник не такое уж пассивное существо, и ему не обязательно ждать прихода шеста для того, чтобы уйти в новый поворот.

Если бы"шест"   приходил сам по себе, то люди не смогли бы заехать одной дугой вверх  по склону

[Гойко Митич]

Это как?

Но если вы о том, что здесь можно делиться полезными советами, как это сделал Veler, то поддерживаю.

Или вы о том, что сайт закрыть, все на склон?

 

Иногда теоретические рассуждения не такие уж бессмысленные. Может быть, кто- то понял, что лыжник не такое уж пассивное существо, и ему не обязательно ждать прихода шеста для того, чтобы уйти в новый поворот.

 Veler, по его словам, не знает что такое выход из поворота и естественно не знает как из этого  поворота выходить. Я н не совсем понял какая связь между  тем, о чем толкует Veler, и  выходом из поворота. Он только про вход все время говорил,

[Гойко Митич]

Maykl мы изначально говорим, о разном.  Как раз на склоне и на практике это дает быстрое понимание процесса движения. Еще раз хочу подчеркнуть, что все обращают внимание на лыжи, ноги, руки, бедра, стойку и слово поворот на лыжах которое нельзя произносить.

А вот про тело я вообще не слышу, сложилось впечатление, что его не существует, хотя это самая тяжелая часть которая стоит на спичках,

У желающего научиться кататься на лыжах, слово поворот вызывает затруднение "Как это сделать"

   Поэтому и была создана концепция для восприятия основного элемента человека.

Про "тело" ты не слышишь , потому, что не читаешь, что другие пишут, а если читаешь, то не понимаешь. о чем они пишут.

Про "тело "писал О.Бонне. писал Жубер, писал Гуршман в конце концов. Даже Малфатто пишет. Только они писали правильно и понятно, а ты пишешь сикось/накось

Я тебя давно просил расписать поворот от выхода из одного поворота до другого. но ты не знаешь, что такое выход из поворота. Поэтому и описать не можешь

[Veler]

Про "тело" ты не слышишь , потому, что не читаешь, что другие пишут, а если читаешь, то не понимаешь. о чем они пишут.

Про "тело "писал О.Бонне. писал Жубер, писал Гуршман в конце концов. Даже Малфатто пишет. Только они писали правильно и понятно, а ты пишешь сикось/накось

Я тебя давно просил расписать поворот от выхода из одного поворота до другого. но ты не знаешь, что такое выход из поворота. Поэтому и описать не можешь

Что ты мне перечисляешь авторов горнолыжных диссертаций, Я не слышу это от инструкторов, от тренеров редко..

      Вы тут зациклены на лыжах, руках, ногах еще на трассах, что там все лечит, а не калечит.

Мы так и не смогли сделать заход, на 600 стр, а ты еще хочешь о выходе на 600 стр.

Жаль что здесь нет такой функции, умных детей отпускать домой!

[Maykl]

 

 

Иногда теоретические рассуждения не такие уж бессмысленные. Может быть, кто- то понял, что лыжник не такое уж пассивное существо, и ему не обязательно ждать прихода шеста для того, чтобы уйти в новый поворот.

А можно практические?)

 

Для понимания тех приема рассматриваем движение ЦМ относительно опоры (лыж) Разгрузка между поворотами для обеспечения легких лыж и их перемещение по корпусом уже подразумевает вертикальную работу.  Диагональная работа - когда начало поворота начинается движением корпуса от уже предварительно загруженных лыж. Есть комбинированная работа. При этом диагональная работа корпусом при высокой динамики становится все меньше.  И если при этом держать корпус строго ровно и делать  резаные повороты с комбинированной активной разгрузкой,то вертикаль переходит в диагональную работу только ног. Но не корпуса

[Maykl]

Maykl мы изначально говорим, о разном.  Как раз на склоне и на практике это дает быстрое понимание процесса движения. Еще раз хочу подчеркнуть, что все обращают внимание на лыжи, ноги, руки, бедра, стойку и слово поворот на лыжах которое нельзя произносить.

А вот про тело я вообще не слышу, сложилось впечатление, что его не существует, хотя это самая тяжелая часть которая стоит на спичках,

У желающего научиться кататься на лыжах, слово поворот вызывает затруднение "Как это сделать"

   Поэтому и была создана концепция для восприятия основного элемента человека.

И где она на этих 600стр?

Как это сделать...состоит из множества приемом и вариантов. Где они в твоем описании? Ну? а корпус...это же самый начальный уровень обучения владения телом в ГЛ технике. Но вот проблема, без понимания как при этом должны работать остальные части тела, валить корпусом в поворот одной тушкой, совершено бессмысленно, опасно и просто может быть крайне вредно для суставов. 

Сообщение отредактировал Maykl: 13 December 2019 - 01:34

[Гойко Митич]

Что ты мне перечисляешь авторов горнолыжных диссертаций, Я не слышу это от инструкторов, от тренеров редко..

      Вы тут зациклены на лыжах, руках, ногах еще на трассах, что там все лечит, а не калечит.

Мы так и не смогли сделать заход, на 600 стр, а ты еще хочешь о выходе на 600 стр.

Жаль что здесь нет такой функции, умных детей отпускать домой!

Я зациклен на том, что ты не можешь сформулировать словами, какую мысль ты хочешь донести

например, что значит  твоя фраза "Я не слышу это от инструкторов, от тренеров редко." Раскрой  ее смысл

Далее

Что такое "заход" в поворот?

далее

Объяснения надо начинать именно с выхода из поворота. В канадской горнолыжной школе именно выход из поворота называется первой фазой. Начать первую дугу каждый может, это довольно просто. НО эта первая дуга завершится вверх по склону, если из нее не выйти.А вот как из нее выйти, чтобы начать новый поворот, не каждый может объяснить. Переход между дугами это самый сложный  для исполнения и объяснения  момент спуска

Но ты же не знаешь, что такое выход из поворота, а берешься учить тут

Вот ты находишься в повороте, поворачиваешь направо по ходу движения. Дальше ты можешь продолжить поворачивать направо и заехать вверх по склону, а можешь выйти из поворота направо и начать поворачивать налево. Что ты делаешь для того, чтобы из положения, как на  стоп-кадре  повернуть налево? Объясни, не торопясь

Едешь полностью на внутренней , кстати

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 December 2019 - 10:52

[mcureenab]

первая дуга завершится вверх по склону, если из нее не выйти.А вот как из нее выйти, чтобы начать новый поворот, не каждый может объяснить.

 

это у чайников так получается. они вынуждены "выходить" из дуги, потому как уравновешиваются в дуге.

[Гойко Митич]

это у чайников так получается. они вынуждены "выходить" из дуги, потому как уравновешиваются в дуге.

Велер же чайникам тут дает рекомендации.  Нечайники тоже "выходят" из дуги, если дуги длинные и закрытые, как например  у Камиллы на видео выше А Antry вообще признает только "равновесные" дуги У Велера, кстати, дути "равновесные"

"Неравновесные" дуги получаются  на  приличных скоростях и малых радиусах поворотов,  если исключить виляния по прямой. Кто способен так кататься, им уже не надо ничего объяснять

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 December 2019 - 12:03

[mcureenab]

Велер же чайникам тут дает рекомендации.  Нечайники тоже "выходят" из дуги, если дуги длинные и закрытые, как например  у Камиллы на видео выше А Antry вообще признает только "равновесные" дуги У Велера, кстати, дути "равновесные"

"Неравновесные" дуги получаются  на  приличных скоростях и малых радиусах поворотов,  если исключить виляния по прямой. Кто способен так кататься, им уже не надо ничего объяснять

Чайники, если не заваливаются, то дуги всегда как-то из выходят.

[Гойко Митич]

Чайники, если не заваливаются, то дуги всегда как-то из выходят.

Вот и надо это "как-то" Velery описать. Потому что их несколько, этих "как-то", а Veler пусть опишет  хотя  бы один, чтобы чайнику было понятно, что надо делать, чтобы потом не было больно