Сообщений в теме: 13482

[Alex62]

Мне представляется разница в месте снятия нагрузки. При как бы нижней разгрузке это происходит рядом с лпс, при как бы верхней в конце дуги.

[Гойко Митич]

Иногда складывается впечатление, что здесь любители спорить ради спора. Им не нужна суть.

но вот я считаю, что владею сутью вопроса и пытаюсь донести до тебя эту суть. Но тебе суть не нужна тебе нужны мантры которые заучил

[Гойко Митич]

Мне представляется разница в месте снятия нагрузки. При как бы нижней разгрузке это происходит рядом с лпс, при как бы верхней в конце дуги.

российские переводчики иностранных книг не зная английского и не понимания сути процесса ввели пония нижняя и верхняя разгрузка. Есть разгрузка вниз и вверх.а верхняя разгрузка это когда снимают висельника из петли. Все разгрузки нижние. Т.к. лыжи находчтся внизу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 August 2026 - 21:13

[ZTL]

,во-первых, понятия нижняя и верхняя разгрузка есть только в российских школах. Везде за рубежом есть понятия разгрузка вниэ и вверх.и это связано с движением центра масс. Но например в американской школе вообще нет такого понятия.потому что оно не нужно. Кромн того, наличие понятия не означает, что этот элемент используется горнолыжниками

 

в современной технике разгрузка связана не с движением цм  (вверх/вниз), а с траекторией

[Папалыжник]

,во-первых, понятия нижняя и верхняя разгрузка есть только в российских школах. Везде за рубежом есть понятия разгрузка вниэ и вверх.и это связано с движением центра масс. Но например в американской школе вообще нет такого понятия.потому что оно не нужно. Кромн того, наличие понятия не означает, что этот элемент используется горнолыжниками

 

Откуда такие глубокие познания, что везде за рубежом понятие разгрузка/загрузка связано с движением цм? Вот сам Лемастер пишет, что везде за рубежом есть два определения : одно связано с разгибанием и сгибанием без привязки к движению ЦМ, а другое сугубо его личное связаное с направлением движения ЦМ. Так что везде за рубежом - сгибание и разгибания без всяких ЦМ.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Temych]

,во-первых, понятия нижняя и верхняя разгрузка есть только в российских школах. Везде за рубежом есть понятия разгрузка вниэ и вверх.и это связано с движением центра масс. Но например в американской школе вообще нет такого понятия.потому что оно не нужно. Кромн того, наличие понятия не означает, что этот элемент используется горнолыжниками

Да какая разница как называется? Смысл один и тот же ))) не стоит доходить до откровенного маразматика )))

Ваня и Иван это совершенно два разных имени )))

Сообщение отредактировал Temych: 30 August 2026 - 22:23

[ZTL]

Да какая разница как называется? Смысл один и тот же ))) не стоит доходить до откровенного маразматика )))

 

смысл не один и тот же. вот тебе выше три смысла...

[Гойко Митич]

Откуда такие глубокие познания, что везде за рубежом понятие разгрузка/загрузка связано с движением цм? Вот сам Лемастер пишет, что везде за рубежом есть два определения : одно связано с разгибанием и сгибанием без привязки к движению ЦМ, а другое сугубо его личное связаное с направлением движения ЦМ. Так что везде за рубежом - сгибание и разгибания без всяких ЦМ.

в любом случае понятият нижняя и верхняя разгрузка за рубежом отсутсвует. А определениячечерез сгибание тожждественно определению ЛеМастера. Т.к. все равно приходится рассматривать через ускорение ЦМ,чтобы выяснить причину. А например разгрузку когда нет ни сгибания ни разгиюания. Как объяснить?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 August 2026 - 09:50

[Гойко Митич]

Да какая разница как называется? Смысл один и тот же ))) не стоит доходить до откровенного маразматика )))

Ваня и Иван это совершенно два разных имени )))

маразм это когда движение вверх вниз заменяют положением нижний верхний. Наречие приравнивают к прилагательному. Это все равно что сказать Иван и белый одно и то же. Но ты проявил неосведомленность

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 August 2026 - 10:01

[Папалыжник]

в любом случае понятият нижняя и верхняя разгрузка за рубежом отсутсвует. А определениячечерез сгибание тожждественно определению ЛеМастера. Т.к. все равно приходится рассматривать через ускорение ЦМ,чтобы выяснить причину. А например разгрузку когда нет ни сгибания ни разгиюания. Как объяснить?

Да всё там как и у нас, разгрузку по всякому называют. ... 

Что касается Лемастера - прочтите у него  "верх, низ и вертикаль" и поймите,что у него верх - направление действующей на вас силы реакции опоры и она  проходит по опорной линии, а не как у вас - верх по нормали..... Если примите это, то всё встанет на свои места. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 31 August 2026 - 10:42

[AntonA]

Да всё там как и у нас, разгрузку по всякому называют. ... 

Что касается Лемастера - прочтите у него  "верх, низ и вертикаль" и поймите,что у него верх - направление действующей на вас силы реакции опоры и она  проходит по опорной линии, а не как у вас - верх по нормали..... Если примите это, то всё встанет на свои места. 

ой, индейцу это уже 15 лет говорят, но он не понимает. Бесполезно

[Alex62]

Реакция шарнирной опоры направлена в центр масс, действующего на нее веса. И если равнодействующая сил тяжести и инерции направлена на шарнир, то тело относительно этого шарнира не поворачивается, т е находится, в равновесии.

[Гойко Митич]

Да всё там как и у нас, разгрузку по всякому называют. ...
Что касается Лемастера - прочтите у него "верх, низ и вертикаль" и поймите,что у него верх - направление действующей на вас силы реакции опоры и она проходит по опорной линии, а не как у вас - верх по нормали..... Если примите это, то всё встанет на свои места.

если Вы хоть немного разбираетесь в векторах,то увидите, что если вертикаль проходит через опорную линию то движение вниз по
опорной лиеии сопровождается и движением вниз по нормали. Когда Вы это увидите,то попробуйте обьяснить почему при перекантовке цм удаляется от склона. Я Вам у же объяснял.но видать такие вещи с трудлм доходят.и кстати, где я писал что равнодейтвующая проходит по нормали? Видени?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 August 2026 - 11:59

[Гойко Митич]

ой, индейцу это уже 15 лет говорят, но он не понимает. Бесполезно

индеец явам 15 лет говорит, что вы ошибаетесь, т.к. не владеете даже школьной физикой. Вижу, что бесполезно
Вот Зуеа почему-то все понимает.может потому что молодой?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 August 2026 - 12:11

[Гойко Митич]

Реакция шарнирной опоры направлена в центр масс, действующего на нее веса. И если равнодействующая сил тяжести и инерции направлена на шарнир, то тело относительно этого шарнира не поворачивается, т е находится, в равновесии.

до них это не доходит. Бесполезно.лни не понимают, что разгрука возможна, если произошла разгрузка по нормали

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 August 2026 - 12:31

[Папалыжник]

если Вы хоть немного разбираетесь в векторах,то увидите, что если вертикаль проходит через опорную линию то движение вниз по
опорной лиеии сопровождается и движением вниз по нормали. Когда Вы это увидите,то попробуйте обьяснить почему при перекантовке цм удаляется от склона. Я Вам у же объяснял.но видать такие вещи с трудлм доходят.и кстати, где я писал что равнодейтвующая проходит по нормали? Видени?

Если разложить по векторам, то там будет не только вектор по нормали, но и вектор в плоскости склона.... Но кому это нужно при езде на лыжах?. Лыжнику надо понимать, что ускоряя ЦМ вниз (сгибаясь или убрав опору) ты разгружаешь лыжи.  А при перекантовке ЦМ не всегда уудаляется от склона. Читайте и смотрите Лемастера.  

Я писал, что "верх" вы определяете по нормали, а не равнодействующая проходит по нормали. а не как у вас - верх по нормали

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 31 August 2026 - 12:41

[ZTL]

Если разложить по векторам, то там будет не только вектор по нормали, но и вектор в плоскости склона.... Но кому это нужно при езде на лыжах?. Лыжнику надо понимать, что ускоряя ЦМ вниз (сгибаясь или убрав опору) ты разгружаешь лыжи.  А при перекантовке ЦМ не всегда уудаляется от склона. Читайте и смотрите Лемастера.  

Я писал, что "верх" вы определяете по нормали, а не равнодействующая проходит по нормали. а не как у вас - верх по нормали

 

(к картинкам) вот так, благодаря ле мастеру и появилась кукарача... 

[Гойко Митич]

Если разложить по векторам, то там будет не только вектор по нормали, но и вектор в плоскости склона.... Но кому это нужно при езде на лыжах?. Лыжнику надо понимать, что ускоряя ЦМ вниз (сгибаясь или убрав опору) ты разгружаешь лыжи. А при перекантовке ЦМ не всегда уудаляется от склона. Читайте и смотрите Лемастера.
Я писал, что "верх" вы определяете по нормали, а не равнодействующая проходит по нормали. а не как у вас - верх по нормали

вектор в плоскости неинтересен. Лыжи разгружены,когда они разгружены по нормали к склону. На настоящий момент есть только эксперимннтальные данные, что ЦМ поднимаетэся от склона между поворотами. Других данныхэ нет, и смею заверить не будет. Картинку от ЛеМастера и его комментаоий даже неудобно комменьировать там все очевидно. Амортизирует импульс вверх при наезде на бугор. Так что пока ваш подход противоречит эксперименту

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 August 2026 - 15:10

[Alex62]

По всем фото проездов видно, что цм лыжника на протяжении всего спуска опускается. Но опускается неравномерно, в момент выхода из поворота скорость опускания минимальна, т е она уменьшилась, значит в этот момент увеличилась вертик составляющая реакции опоры. Но это вряд ли можно назвать разгрузкой. Значит разгрузка там, где укорение по вертикали максимально.
Поправил.
В общем, надо совместить графики скорости опуская цм и его ускорения, тогда будет понятно.

Сообщение отредактировал Alex62: 31 August 2026 - 15:01

[samovar]

По всем фото проездов видно, что цм лыжника на протяжении всего спуска опускается. Но опускается неравномерно, 

 Вот не понятно, если ЦМ все время опускается, то он должен в итоге рано или поздно опуститься на снег? Как с этим быть?