Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

как раз равен нулю

Как же он равен нулю, если ты сам подтвердил, что верхняя и нижняя части вращаются с разной угловой скоростью?

моменты инерции у них одинаковые

[rzuev]

Ты же умный, придумай что-нибудь.

Учти что верхний вращается вокруг смещающейся точки, и при этом смещения ЦМ и верхнего, и нижнего относительно точки опоры по горизонтали одинаковы.

[Гойко Митич]

Ты же умный, придумай что-нибудь.

Учти что верхний вращается вокруг смещающейся точки, и при этом смещения ЦМ и верхнего, и нижнего относительно точки опоры по горизонтали одинаковы.

Не важно что вокруг чего вращается. Есть отдельные части твердого , они вращаются  с разной угловой скоростью относительно оси проходящей через опору. Значит вся система имеет ненулевой момент импульса. Все

Насчет одинаковости расстояния  ты фантазируешь. 

Представь что все происходит на горизонтальной поверхности на льду. Один раз оба конца не закреплены, а второй раз один конец закреплен

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 December 2019 - 07:54

[rzuev]

Второй рисунок неправильный. Даже на видео с карандашами видно что падают они иначе.

[mcureenab]

ВС будет вращаться конечно быстрей, вокруг точки В, которая будет смещаться влево и в итоге ЦМ и АВ, и ВС будут находиться на одинаковом расстоянии от А. Т.е общий ЦМ не сместится.

Я уже показал, что в ряде случаев, это не так. Значит нужно искать конфигурацию, когда это будет так.

 

Если у ВС бесконечно большой момент инерции, ВС вообще вращаться не будет, а будет двигаться поступательно от опоры А увлекая за собой точку В. Штангу АВ и общий ЦМ.

 

Если у АВ бесконечно большой момент инерции, АВ вообще вращаться не будет. Вращаться будет только ВС увлекая собой общий ЦМ.

 

Легче всего вращаются штанги с 0м моментом инерции. Двигаем С вправо с ускорением a, через ЦМ ВС по правилу рычага через ЦМ ВС точка В должна двигаться в обратном направлении и толкать В влево. Опять же рычаг АВ будет толкать точку А вправо (против движения В влево). Но она закреплена, следовательно в движение придёт ЦМ АВ влево с ускорением a/2. Чтобы общий ЦМ остался над точкой А, ЦМ ВС должен двигаться с ускорением a/2 вправо. Но тогда точка В будет неподвижной. Пришли к противоречию.

 

У такой системы решением будет, когда ЦМ АБ движется вправо с ускорением a/4, а ЦМ ВС движется вправо с ускорением 3a/4. И общий ЦМ движется вправо с ускорением a/2. Понятно, что когда угол АВС стал больше 0, появятся дополнительные ускорения, которые будут закручивать систему. Но в начале движения они практически равны 0 и нарастают медленно. Так что сначала система непременно выйдет из равновесия, если её специально не закручивать в точке А.

[Veler]

Момент импульса всего тела равен сумме моментов импульса отдельных частей. Сумма не равна нулю. Значит, ЦМ вращается относительно оси проходящей через точку опоры.

Вам бы тему свою создать "ЦМ вращается" 

[bav53]

Ну почему не надо, это еще один прием, я не пытаюсь здесь загнать всех в трассу, я предлагаю "начать движение с тела" любителям для того чтоб они обратили на это внимание. Одним словом это самый легкий путь к резанному контролируемому ведению лыж. И без всякой физподготовки.  Хотя у этого приема много вариаций, можно ехать быстро, медленно, высоко, низко, но главное наверное это большой угол закантовки и легкий переход в любое время дуги, без ожидания.

Так я приветствую. Попробовал с твоей подачи входить в поворот с подъемом старой внешней перекосом таза и сразу решил свою застарелую проблему вырезать дуги на пологом. Но если надо быстро получить максимальный угол закантовки, то начинать дугу надо с загруженной внешней и уже согнутой внутренней.

[ASDr]

Так я приветствую. Попробовал с твоей подачи входить в поворот с подъемом старой внешней перекосом таза и сразу решил свою застарелую проблему вырезать дуги на пологом. Но если надо быстро получить максимальный угол закантовки, то начинать дугу надо с загруженной внешней и уже согнутой внутренней.

Есть видео?

[mcureenab]

 

и один поворот slowmo с акцентированными движениями:

 

Сообщение отредактировал mcureenab: 12 December 2019 - 13:31

[ASDr]

https://www.facebook...948277962027851

Это bav53?

[bav53]

ВС будет вращаться конечно быстрей, вокруг точки В, которая будет смещаться влево и в итоге ЦМ и АВ, и ВС будут находиться на одинаковом расстоянии от А. Т.е общий ЦМ не сместится.

Так смещается же.

Скрытый текст

Дурацкий движок форума не дает загрузить видео

поэтому

вот последовательные кадры перерезания резинки. Один конец пружины не может сдвигаться из-за ногтя. 

 

 

Сообщение отредактировал bav53: 12 December 2019 - 14:20

[bav53]

Есть видео?

нет

[mcureenab]

Так смещается же. Дурацкий движок форума не дает загрузить видео, пишет 

Ошибка Вы не можете загружать файлы подобного типа

поэтому вот последовательные кадры перерезания резинки. Один конец пружины не может сдвигаться из-за ногтя. 

 

 

0.jpg

1.png

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

 

Проблема в том, что опытом не доказать, что это невозможно в принципе.

[bav53]

Это bav53?

А если я скажу да, ты поверишь?

Нет, конечно.

[bav53]

Проблема в том, что опытом не доказать, что это невозможно в принципе.

Что за ЭТО невозможно в принципе?

[ASDr]

нет

А с чего ты решил, что что то исправил?

[Oлена]

я так понял, очень похоже с 0,35

А Вы не могли бы уточнить на что похоже...???

 

Котрвращение, разножка, вертикальный корпус.  На что или кого похоже то?) (с) Maykl

 

БОльшая часть упражнений из этого ролика как раз и "заточена" на то, чтобы избежать контрвращения и излишней разножки.

Особенно характерно с 0.44 -0.52.

Сообщение отредактировал Oлена: 12 December 2019 - 14:02

[bav53]

А с чего ты решил, что что то исправил?

Можешь отличить переход с резанной дуги на резанную без смазывания в транзите по ощущениям? На пологом на соответствующей пологому скорости, разумеется.

Сообщение отредактировал bav53: 12 December 2019 - 14:07

[rzuev]

Так я приветствую. Попробовал с твоей подачи входить в поворот с подъемом старой внешней перекосом таза и сразу решил свою застарелую проблему вырезать дуги на пологом. Но если надо быстро получить максимальный угол закантовки, то начинать дугу надо с загруженной внешней и уже согнутой внутренней.

Только у Валеры подача не перекос таза, а разворот таза.

 

Перекос таза дает угловое положение - ангуляцию.

 

А спич про калабаху о развороте таза внутрь вокруг субъективной вертикали (от опоры в голову), т.е. не подъем старой внешней, а "оттягивание" её назад.

Сообщение отредактировал rzuev: 12 December 2019 - 14:08

[Maykl]

А Вы не могли бы уточнить на что похоже...???

 

Котрвращение, разножка, вертикальный корпус.  На что или кого похоже то?) (с) Maykl

 

БОльшая часть упражнений из этого ролика как раз и "заточена" на то, чтобы избежать контрвращения и излишней разножки.

Особенно характерно с 0.44 -0.52.

вертикальный, стабильный корпус, строго направленный вниз в долину - априори подразумевает по биомеханике контвращение и разножку. Иначе никак

Сообщение отредактировал Maykl: 12 December 2019 - 14:09