Сообщений в теме: 1374

[Гойко Митич]

Ускорение зависит от действий лыжника. При желании можно не ускоряться вверх.
 

Конечно. при желании можно не ускоряться вверх от склона. Достаточно поехать одной дугой без перекантвоки. Захотел перекантваться, неизбежно подымешься вверх даже если не хочешь

[Гойко Митич]

Очевидно, он сам что то делал, раз энергия его тела пошла не в то русло
Склон лишь создаёт силовую реакцию на силовые действия лыжника, но работу не совершает.

конечно, он сам что-то делал, но в любом  случае не толкал себя вверх за счет распрямления ног.Если в результате действия силы тело перемещается в том же направлении, значит работа совершена и часть кинетической энергии энергии перешла в потенциальную. Откуда взялась вертикальная  силовая реакция?

[Antry]

Конечно, я интересуюсь с практической целью. Но чтобы правильно  осуществлять практику, не мешало бы и понять теоретически

Ты так и не ответил почему ЦМ после апекса подымается с ускорением и от чего это ускорение зависит, как его можно менять и в какой степени.

Лыжи обладают упругостью, конечно. Встань в ямку на них . они сильно прогнутся, но никуда тебя не выкинут,  Так что не надо фантазировать.что лыжи могут куда-то лыжника выкинуть

Вопрос остается прежним откуда возникла сила, подбросившая этого лыжник чуть ли не на метр. Очевидно, что лыжник ничего сам для этого не делал

 

Надеюсь, понятно, что цм перед апексом опускается вниз приблизительно с тем же ускорением, что и после апекса при подъёме цм вверх.  Нормальное к траектории ускорение цм около апекса (до и после ) приблизительно одинаковое, направлено вовнутрь поворота и вверх, т.е. имеет проекцию вверх, траектория цм так изгибается - вовнутрь и вверх.

Почему тебя не интересует увеличение нагрузки (реакции опоры) непосредственно до апекса ? А это же с т.з. катания по-моему гораздо важнее и сложнее - не опаздывать с поворотом. В любительском катании - успевать не грузить сильно лыжи после лпс. 

Ещё имеется касательная к траектории проекция ускорения, она тоже меняется в процессе поворота, но не так сильно, как нормальная. В начале поворота правильно по-моему снижать скорость (по крайней мере не набирать), т.е. касательная к траектории проекция ускорения до апекса и в апексе должна быть направлена назад по траектории, т.е. тоже немного под наклоном вверх. А вот после апекса при выходе из поворота, увеличении радиуса траектории  и уменьшении трения, реакция опоры меняет направление (проекция трения исчезает) касательное ускорение резко меняет знак с минуса на плюс (вдоль скорости). Резко меняется место приложения силы реакции по лыжам, оно смещается назад. Кажется, что лыжи сильно ускорились, на самом деле это место приложения реакции резко сместилось по лыжам назад из-за того, что исчезла проекция (сила) трения. На пятках лыж тоже можно вывернуть 1 поворот, но потом контроль теряется, в любительском катании это некомфортно.

Теперь дам практический совет. Если ты поскользнулся на внутреннем ботинке  (с кем не бывает) и скользишь на боку, аккуратно притормаживая в том числе и лыжами, располагающимися  перпендикулярно скорости, то попробуй ради эксперимента притормозить ими посильнее, прижми лыжу к склону - тебя поднимет над склоном и перекинет через лыжи. Можно сказать, что инерция виновата, или импульс, кому как больше нравится.

Сообщение отредактировал Antry: 21 January 2024 - 20:40

[mcureenab]

Конечно. при желании можно не ускоряться вверх от склона. Достаточно поехать одной дугой без перекантвоки. Захотел перекантваться, неизбежно подымешься вверх даже если не хочешь

Тут слово "неизбежно" лишнее.

Физика допускает поднимание ЦМ в повороте. Нужно быстрее разгибать ноги.

Ты взял за основу какой-то частный случай поворота и думаешь, что других вариантов не бывает. Бывает

[mcureenab]

Теперь дам практический совет. Если ты поскользнулся на внутреннем ботинке (с кем не бывает) и скользишь на боку, аккуратно притормаживая в том числе и лыжами, располагающимися перпендикулярно скорости, то попробуй ради эксперимента притормозить ими посильнее, прижми лыжу к склону - тебя поднимет над склоном и перекинет через лыжи. Можно сказать, что инерция виновата, или импульс, кому как больше нравится.

Очнёшься в неземных облаках в компании ангелов )))

Так можно сделать, но когда скорость недостаточная для опрокидывания.

В общем случае рекомендуют ниже себя по склону не зарубаться никогда

[Гойко Митич]

Тут слово "неизбежно" лишнее.

Физика допускает поднимание ЦМ в повороте. Нужно быстрее разгибать ноги.

Ты взял за основу какой-то частный случай поворота и думаешь, что других вариантов не бывает. Бывает

ты че-то не въезжаешь. Разве я где-то писал, что в повороте нельзя поднять цМ?

Я написал, что ЦМ неизбежно поднимается при перекантовке, т.е при смене вращения в повороте., даже если лыжник сгибает ноги.

Лыжник на видео  выше взлетел, никаких целенаправленных действий для этого не предприняв.. Это факт, хотя ты утверждал, что на гладком склоне не возникает сил, создающих вертикальное ускорение

[Гойко Митич]

Теперь дам практический совет. Если ты поскользнулся на внутреннем ботинке  (с кем не бывает) и скользишь на боку, аккуратно притормаживая в том числе и лыжами, располагающимися  перпендикулярно скорости, то попробуй ради эксперимента притормозить ими посильнее, прижми лыжу к склону - тебя поднимет над склоном и перекинет через лыжи. Можно сказать, что инерция виновата, или импульс, кому как больше нравится.

Вот я тебя и спрашиваю, в результате чего возникает сила, поднимающая  ЦМ от склона,  А ты все растекаешься мысью по древу и никак не можешь ответить на прямой вопрос. Инерция направлена, если можно так выразиться,  параллельно склону, а лыжник поднимается перпендикулярно

[mcureenab]

ты че-то не въезжаешь. Разве я где-то писал, что в повороте нельзя поднять цМ?
Я написал, что ЦМ неизбежно поднимается при перекантовке,

Ну сгибай ноги во время раскантовки, и тело начнет вниз падать. Твой чупа-чупс решив завершить поворот может откинуть ножку.
Наконец, если бы ЦМ всегда вверх поднимался, люди бы не заваливались в поворот

[mcureenab]

Вот я тебя и спрашиваю, в результате чего возникает сила, поднимающая ЦМ от склона, А ты все растекаешься мысью по древу и никак не можешь ответить на прямой вопрос. Инерция направлена, если можно так выразиться, параллельно склону, а лыжник поднимается перпендикулярно

Внутренний механизм направляет ЦМ от склона. Хочешь взлететь, используешь этот механизм. Не хочешь взлетать, механизм не используешь. И никто из вне тебя подкидывать не будет. А амортизация, от внешних сил работает.

[Гойко Митич]

Внутренний механизм направляет ЦМ от склона. Хочешь взлететь, используешь этот механизм. Не хочешь взлетать, механизм не используешь. И никто из вне тебя подкидывать не будет. А амортизация, от внешних сил работает.

Да ты новый Мюнхаузен. Внутренними силами направляешь   ЦМ от склона. А ничо, что сумма внутренних сила равна нулю?

Если лыжник решил перекантоваться, он "взлетит, независимо от того хочет он этого или нет. т.е твой "внутренний механизм" задействуется помимо его воли. Есть некоторые чудаки, которые вслед за тобой так и говорят:надо ЦМ держать на одном уровне. Т.е  не задействовать "внутренний механизм". А не получается не задействовать.  Выталкивает внешняя сила и как ни старайся эта сила есть.Вот ее и амортизируют Что это за сила?. Откуда берется:

А  когда шарик на полу прыгает  какие силы совершают работу?

[Гойко Митич]

Ну сгибай ноги во время раскантовки, и тело начнет вниз падать. Твой чупа-чупс решив завершить поворот может откинуть ножку.
Наконец, если бы ЦМ всегда вверх поднимался, люди бы не заваливались в поворот

Люди сгибают ноги а тело не падает вниз. Оно уже раньше получило ускорение вверх, поздно пить Боржоми

Рейд это измерил. А ты только фантазируешь

[mcureenab]

Да ты новый Мюнхаузен. Внутренними силами направляешь ЦМ от склона. А ничо, что сумма внутренних сила равна нулю?
Если лыжник решил перекантоваться, он "взлетит, независимо от того хочет он этого или нет. т.е твой "внутренний механизм" задействуется помимо его воли. Есть некоторые чудаки, которые вслед за тобой так и говорят:надо ЦМ держать на одном уровне. Т.е не задействовать "внутренний механизм". А не получается не задействовать. Выталкивает внешняя сила и как ни старайся эта сила есть.Вот ее и амортизируют Что это за сила?. Откуда берется:
А когда шарик на полу прыгает какие силы совершают работу?

Внутренний механизм, а не силы. Когда лыжник не умеет пользоваться своим телом, его подкидывает. Наверное ты общаешься только с такими вот чайниками, поэтому не знаешь как пользоваться телом.

С амортизацией получается, что лыжник сам вызвал реакцию склона, но она ему не нужна, и он сам же одновременно её амортизирует. Ну чайник, чё. Умелый лыжник на плоском склоне просто не вызывает ненужных реакций склона и не амортизирует их.

[mcureenab]

Люди сгибают ноги а тело не падает вниз. Оно уже раньше получило ускорение вверх, поздно пить Боржоми
Рейд это измерил. А ты только фантазируешь

Рейд измерил частный случай, который ему интересен. Но любительская горнолыжка для получения кайфа выходит за рамки спорта.

[alrok]

Рейд измерил частный случай, который ему интересен. Но любительская горнолыжка для получения кайфа выходит за рамки спорта.

Я бы сказал, что не доходит до этих рамок.

При этом любительское катание шире, и сильно

[mcureenab]

А когда шарик на полу прыгает какие силы совершают работу?

Внутренние силы упругости шарика совершают работу. Очевидно же, что пол неподвижен, а без движения нет механической работы.

Если в шарике каучуковую сердцевину заменить на песок, воду и т.п. шарик прыгать не станет. Что так же подтверждает внутреннюю природу сил. Пол тот же, а шарик не прыгает.

[Гойко Митич]

Рейд измерил частный случай, который ему интересен. Но любительская горнолыжка для получения кайфа выходит за рамки спорта.

Не один Рейд это установил. Были и другие авторы.

А ты пока ничего не установил, а только фантазируешь

[Гойко Митич]

Внутренние силы упругости шарика совершают работу. Очевидно же, что пол неподвижен, а без движения нет механической работы.

Если в шарике каучуковую сердцевину заменить на песок, воду и т.п. шарик прыгать не станет. Что так же подтверждает внутреннюю природу сил. Пол тот же, а шарик не прыгает.

"Кто тебе сказал, что пол неподвижен?  В таком случае и батут неподвижен. Но если ты прыгнешь на сетку батута он тебе всегда подбросит, чтобы ты не предпринял, будь ты каучуковый или из песка.

так называемые внутренние силы шарика совершают работу, отталкивая  Землю. .Если каучук заменить на песок, то он самортизирует, как ты и сам утверждал, внешние силы. т.е силы действующие со стороны Земли и совершающие работу по придаю скорости шарику вверх.

Если шарик твердый и падает на песок, он не отскочит, т.к песок самортизирует действие внешних сил, действующих со стороны шарика.

[Гойко Митич]

Внутренний механизм, а не силы. Когда лыжник не умеет пользоваться своим телом, его подкидывает. Наверное ты общаешься только с такими вот чайниками, поэтому не знаешь как пользоваться телом.

С амортизацией получается, что лыжник сам вызвал реакцию склона, но она ему не нужна, и он сам же одновременно её амортизирует. Ну чайник, чё. Умелый лыжник на плоском склоне просто не вызывает ненужных реакций склона и не амортизирует их.

Новое  в  физике. Подавай на Нобеля. Оказывается не силы создают ускорения, а механизмы.  Тебя послушать, так  люди ходят по земле, а не летают, потому что не умеют пользоваться своим телом.

Есть силы, существующие независимо от желаний лыжника. И задача  лыжника не игнорировать эти силы, а использовать

Если человек на определенной скорости выехал на бугор, то его всегда выкинет с этого бугра. А чайник просто уменьшит скорость -типа умеет пользоваться своим телом.

По-видимому ты общаешься только с такими лыжниками, которые едут плугом и не перекантовываются

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 January 2024 - 07:12

[Гойко Митич]

Очнёшься в неземных облаках в компании ангелов )))

Так можно сделать, но когда скорость недостаточная для опрокидывания.

В общем случае рекомендуют ниже себя по склону не зарубаться никогда

А разве нельзя упереться при любой скорости, чтобы не опрокинуло?

[mcureenab]

А разве нельзя упереться при любой скорости, чтобы не опрокинуло?

Это плохая идея