Сообщений в теме: 1749

[egorbrel]

Спасибо. Надеюсь ты свое разрешение предъявишь в УВД, если меня поймают с незареганным оружием ))

Очень хочется верить, что таких радикальных действий Вы предпринимать не будете. Эта ветка посвященна погибшим, и все ее участники хотят, чтобы подобные трагедии не повторялись! Главный вопрос - как это можно прекратить, ответа,к сожалению, не имеет. Бойкот, который я поддерживаю, проблему полностью не решает. Все кто эту идею поддерживают, постоянно подчеркивают, что мера эта вынужденная и с удовольствием посещали ПЭ, если бы: - это было безопасно; - изменилось отношение местного населения к туристам; - изменилось соотношение цена/качество г/л услуг. Все фрумчане из КБР, реально заинтересованные в притоке туристов, вполне могли бы донести до своих земляков вторую, и до последних трагических событий, главную причину оттока туристов. И когда к туристам будут относится действительно, как ГОСТЯМ, А НЕ БУРАТИНАМ, возможно, и вакхабитов, которые и кавказцев тоже убиают, меньше станет?

[SES2]

Единственным решением кавказского узла было бы отделение тех республик, которые ведут не первое десятилетие вооружённую борьбу с Россией. В партизаны пошли уже молодые поколения, поэтому надежд на постепенное уничтожение боевиков нет... Покемоны пытаются решить вопрос разными путями. В Чечне закрыли глаза на террор Кадырова и насыпали денег. Результат - на территории Чечни Российские законы не действуют, формально республика находится в составе России, за что получает сказочную дань, и по прежнему нас ненавидит. В КБ решили идти по пути экономического роста, сыпанули денег, в результате резкий экономический рост испытал только Каноков (попал в список журнала Форбс как небедный человек), всё остальное как в Чечне. На сегодняшний день имеем: территории где нет фактической Российской власти, партизанскую войну, терроризм, безумные расходы на лояльность местных царьков и никаких перспектив на стабилизацию в будущем. Что за это мы имеем? Ничего... Но принять непопулярные меры некому. Нет у нас Шарля де Голя. Кстати когда он дал независимость Алжиру, ситуация была один в один как у нас с Кавказом. Такая же война в Алжире, теже крики Франзуских патриотов, что Франция развалится (даже пытались делать покушения).

Сообщение отредактировал SES2: 26 February 2011 - 01:45

[IgorGK]

Единственным решением кавказского узла было бы отделение тех республик, которые ведут не первое десятилетие вооружённую борьбу с Россией.

Разумеется, что абреки из этих республик ломанутся не в ближнюю Россию, а в дальнюю Америку. Дикари-с, да, ничо в географии не секут.

В партизаны пошли уже молодые поколения, поэтому надежд на постепенное уничтожение боевиков нет...

Ну-ну. Так ве прям строем и пошли, ага.

В Чечне закрыли глаза на террор Кадырова и насыпали денег.

Автомат в руки - и шуруй сам ваххабитов терроризировать. Ежели ты в этом деле больше Кадырова понимаешь. Не вопрос.

[Deka]

Президенту РФ
Медведеву Дмитрию Анатольевичу


Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Мы, жители района Приэльбрусья, все очень обеспокоены возросшим уровнем преступности, направленной против мирного населения и сотрудников правоохранительных органов в нашем общем доме – КБР. Мы согласны с Вашей объективной оценкой происходящего и предложенной программой нормализации обстановки по итогам совещания НАК во Владикавказе.

Мы считаем, что охраной правопорядка, в первую очередь, должны заниматься соответствующие правоохранительные структуры. Органы местного самоуправления не могут решать вопросы безопасности на федеральных дорогах, мостах, транспортных узлах, на объектах повышенной опасности (канатных дорогах). Однако владельцы гостиниц, кафе, прокатов готовы и сотрудничают с органами внутренних дел для обеспечения безопасности на своих объектах. Например, заминированная машина у отеля «Поворот» была своевременно обнаружена охранником отеля, который сообщил об этом в органы МВД.

Также население готово к сотрудничеству и с органами Пограничного управления, находящимися на территории нашего района. При объединенных, согласованных действиях гражданского населения и правоохранительных органов стабилизация ситуации может пройти гораздо быстрее и эффективнее.

При этом у населения Эльбрусского района особую обеспокоенность вызывает решение о введении запрета на прием туристов в разгар туристического сезона. Более 80% населения Приэльбрусья связано с туризмом. С одной стороны, введение режима КТО позволяет быстро и качественно нормализовать ситуацию в районе, с другой стороны, закрытие курорта ставит под угрозу физическое выживание семей, чей доход напрямую связан с туризмом. Это наполнение бюджетов разных уровней, выплата заработных плат и пособий, оплата коммунальных услуг, возврат кредитов и т.д.

На основании вышеизложенного, мы просим Вас, уважаемый Дмитрий Анатольевич, отменить запрет въезда туристов в Приэльбрусье, дать поручение СМИ объективно освещать ситуацию в зоне отдыха туристов.



Полагаем, что закрытие курорта означает признание поражения всеми нами и достижение цели деструктивных сил.

Единогласно принято
на общем собрании жителей населенных пунктов
Терскол, Байдаево, Тегенекли, Эльбрус, Нейтрино
23.02.2011 г.
Ирина Гордиенко
спец. корр. «Новой», Кабардино-Балкария
www.novayagazeta.ru/news/1019002.html

Сообщение отредактировал Deka: 26 February 2011 - 02:09

[Deka]

Далее по нарастающей:
Президент КЧР подаёт в отставку. (Один из последних островков стабильности на Кавказе)

Информационно-аналитический портал ansar.ru 24 февраля распространил информацию, что президент Карачаево-Черкесии Борис Эбзеев написал заявление об отставке. Пресс-служба президента эту информацию и не подтверждает, и не отрицает.

Разговор об отставке Б.Эбзеева в республике идет уже давно. Координационный центр общественных организаций Карачаево-Черкесии еще в начале февраля текущего года обратился с просьбой к полномочному представителю президента России в Северокавказском федеральном округе А.Хлопонину, чтобы после ухода с занимаемой должности Б.Эбзеева на его место назначили русского по национальности.

А вы говорите о ненависти кавказцев к русским )))

Сообщение отредактировал Deka: 26 February 2011 - 02:14

[SES2]

Разумеется, что абреки из этих республик ломанутся не в ближнюю Россию, а в дальнюю Америку. Дикари-с, да, ничо в географии не секут.

Ну-ну. Так ве прям строем и пошли, ага.

Автомат в руки - и шуруй сам ваххабитов терроризировать. Ежели ты в этом деле больше Кадырова понимаешь. Не вопрос.

1. Граница, визы
2. Отдельных "абреков", приехавших к нам промышлять грабежом, уничтожить можно. Уничтожить народ, который борется за независимость на своей земле нельзя...

А ты думаешь это старпёры, несколько дней вели бой с регулярными частями, которых поддерживала авиация и артилерия , нанесли потери и ушли? почитай бандитскую тусовку - http://www.kavkazchat.com/index.php,

Смежные области уже криком кричат от произвола Кадырова. Губернаторы просят запретить Кадырову похищать людей на Ставрополье и Краснодарской области. Сталлин тоже вроде как одних врагов народа уничтожал, ну и ещё пару миллионов заодно... Кадыров России ещё аукнется.

[Volk1]

Кстати когда он дал независимость Алжиру, ситуация была один в один как у нас с Кавказом. Такая же война в Алжире, теже крики Франзуских патриотов, что Франция развалится (даже пытались делать покушения).

Я согласен с Вами. Но с Алжиром было проще, он за морем и границы с Францией не имеет. Типа встали собрались и ушли. С Кавказом вопрос сложнее, граница нужна обустроенная и прочее и прочее. Хотя альтернативы отделению конечно нет.

Либо решить вопрос как Чингиз-Хан с ассасинами. Но в наше время это из области фантастики.

[egorbrel]

Единственным решением кавказского узла было бы отделение тех республик, которые ведут не первое десятилетие вооружённую борьбу с Россией. В партизаны пошли уже молодые поколения, поэтому надежд на постепенное уничтожение боевиков нет... Покемоны пытаются решить вопрос разными путями. В Чечне закрыли глаза на террор Кадырова и насыпали денег. Результат - на территории Чечни Российские законы не действуют, формально республика находится в составе России, за что получает сказочную дань, и по прежнему нас ненавидит. В КБ решили идти по пути экономического роста, сыпанули денег, в результате резкий экономический рост испытал только Каноков (попал в список журнала Форбс как небедный человек), всё остальное как в Чечне. На сегодняшний день имеем: территории где нет фактической Российской власти, партизанскую войну, терроризм, безумные расходы на лояльность местных царьков и никаких перспектив на стабилизацию в будущем. Что за это мы имеем? Ничего... Но принять непопулярные меры некому. Нет у нас Шарля де Голя. Кстати когда он дал независимость Алжиру, ситуация была один в один как у нас с Кавказом. Такая же война в Алжире, теже крики Франзуских патриотов, что Франция развалится (даже пытались делать покушения).

Бред полный.
Разница между Чечней и КБР есть и очень значительная. Кроме всего прочего, в Чечне русского населения практически не осталось, а в КБР более 200 тысяч. http://skfonews.ru/article/41
На Де Голя было совершенно 15 покушений. Ситуация с Алжиром была совершенно другая, Франция не была федерацией, и Алжир никогда не был субьектом этой федерации. Волнения в Алжире начались сразу после 2-й мировой (Алжирское восстание 1945 года), а в 1954 -1962 полномасштабная война, закончившаяся тем, что в первые же месяцы после перемирия во Францию из Алжира выехало около 1 млн человек.

Сообщение отредактировал egorbrel: 26 February 2011 - 02:51

[SES2]

Достаточно. Кого надо - стрельнут, кого надо куда надо посадят. И будет тишь и благодать. Пол-года под дулом, а потом уже как само собой. Проходили уже.

Где это Вы проходили? Случаем не тогда, когда чеченцев и балкар выселяли?
Уже говорил и для Вас повторю. Правящий дуумвират готов на всё, лишь бы прекратить войну на Кавказе. Они на нефти и газе имеют всё, что хотят, поэтому финансовая составляющая, типа отмыва на войне денег, отсутствует. Зато есть реальная угроза стабильности, а сследовательно власти.
Вы слишком высокого мнения о наших силовиках, в том числе вооружённых силах..Я бывший спец по диверсионному и пртиводиверсионному вооружению, и Ваши простые рецепты, решения сложных вопросов вызывают улыбку. Если бы всё было бы так просто... Стреляли, мочили в сортирах, бомбили и сажали.... И так уже много, много лет. Кстати Грозный единственный город, разрушенный до основания после окончания второй мировой.

[SES2]

Я согласен с Вами. Но с Алжиром было проще, он за морем и границы с Францией не имеет. Типа встали собрались и ушли. С Кавказом вопрос сложнее, граница нужна обустроенная и прочее и прочее. Хотя альтернативы отделению конечно нет.

Либо решить вопрос как Чингиз-Хан с ассасинами. Но в наше время это из области фантастики.

Годовой бюджет, которые мы тратим на войну и подкуп царьков, вполне покроет стоимость минной полосы.

[SES2]

Бред полный.
Разница между Чечней и КБР есть и очень значительная. Кроме всего прочего, в Чечне русского населения практически не осталось, а в КБР более 200 тысяч. http://skfonews.ru/article/41
На Де Голя было совершенно 15 покушений. Ситуация с Алжиром была совершенно другая, Франция не была федерацией, и Алжир никогда не был субьектом этой федерации. Волнения в Алжире начались сразу после 2-й мировой (Алжирское восстание 1945 года), а в 1954 -1962 полномасштабная война, закончившаяся тем, что в первые же месяцы после перемирия во Францию из Алжира выехало около 1 млн человек.

" Происходит процесс выдавливания русскоязычного населения из традиционных сфер деятельности, и как результат обнищание и исход этой части населения."
Это из источника, который вы привели. Так, что разница скоро нивелируется.
Бред это вести бесконечную войну, за звание "старшего брата" без шансов победить. Если кто-то испытывает какие-то илюзии. спросите у тех. кто вернулся из "командировки". Мнение спецов одно - у этой войны конца нет. Остаётся глупая надежда, что вот сейчас кто- то отдаст секретный приказ и всё станет хорошо.

[egorbrel]

" Происходит процесс выдавливания русскоязычного населения из традиционных сфер деятельности, и как результат обнищание и исход этой части населения."
Это из источника, который вы привели. Так, что разница скоро нивелируется.
Бред это вести бесконечную войну, за звание "старшего брата" без шансов победить. Если кто-то испытывает какие-то илюзии. спросите у тех. кто вернулся из "командировки". Мнение спецов одно - у этой войны конца нет. Остаётся глупая надежда, что вот сейчас кто- то отдаст секретный приказ и всё станет хорошо.

Про проблемы русских в КБР я тоже писал, и с этим не спорю. Бред относится к сравнению ситуации Алжир-Франция и Кавказ-Россия и идеи отгородиться минным полем. С.Кавказ это не единый субъект, даже внутри КБР существуют значительные противоречия между кабардинцами и балкарцами. В Чечне основным мотивом борьбы "за независимость", была национальная неприязнь к русским. Религиозная составляющая притянута за уши, цель - прогнать русских оккупантов, достигнута еще в первой войне. Власть после внутренней гражданской войны перешла к более сильному клану, который поддержал федеральный центр. И который за мнимую лояльность получает из бюджета огромные средства. В КБР ситуация иная. Куда делось русское население из Чечни, Ингушетии и Дагестана знаете? Часть его осела именно в КБР, т.к. население республики лояльно относилось к русским. Ситуацию в КБР раскачали именно радикально настроенные мусульманские группировки, и конфликт начинался как ВНУТРИМУСУЛЬМАНСКИЙ. Население республики расколото, идеи вакхабизма, и создание некой Кавказской Федерации (Иммарат Кавказ) разделяет незначительная часть молодежи. При этом есть, конечно, и сторонники воссоздания национального светского Черкесского (Адыгского) государства, по примеру Турции. Но большая часть людей, я думаю, не хотят ни того, ни другого. Дестабилизацию привносит тотальное недоверие к местной власти, и слабая вера в желание и способность Федерального Центра что-либо изменить. Главное это то, что всеобщей нависти к русским нет, хотя нельзя отрицать факты дискриминации, и то что ситуация изменяется.

Сообщение отредактировал egorbrel: 26 February 2011 - 05:06

[Коляда]

СМИ заглохли как всегда

В Комсомольской правде(сегодня купил в киоске) небольшая заметка у правого края разворота, - на котором кстати -- вся левая страница повествует - о том -- как Рамзан -- босоту воспитывает.., типа помогает им.., беседует, за жила-была... кого за - что поставили, как в семье и. т.д... кто оказался на учёте по линии ОППН...
Рассуждает.., что именно -- из них -- детей войны, многие в "шайтане" идут -- из-за нехватки: внимания - средств к существованию - воспитания - образования... В принципе статья неплохая...
Я в 2004 г. защищал диплом на тему -- профилактики девиантного поведения несовершеннолетних...

Где-то полгода назад обсуждал с другом возможность поездки ан Эль и в разговоре коснулись темы местного бандитизма (назовем это так), и я описал ему как пример вот такую же гипотетическую ситуацию. Тупо останавливают транспорт, выводят туристов и ... Все это уже напрашивалось по динамике происшествий в этой части Кавказа за последние два-три года. Почитайте форумы Терскола или другие местные источники, станет понятней.

Теоретики "Русской рулетки"-- как будто ждали... чтобы сказать - А Мы Вам говорили -- сколько раз...
Там разобраться надо.., кто заказчики.., они - что маньяки - эта группировка - в форме сотрудников.., и наверняка им не по 20 было... Скорее всего -- просто наймиты - заплатили им больших -- по нашим меркам денег... Они наверняка киллеры -- и уже уничтожены.., судя по последним новостям.

"Президент Кабардино -Балкарской республики Арсен Каноков -- назвал нападение на туристов в КБ -- плевком в лицо народу республики...
Из оружия убийц Москвичей в Приэльбрусье ранее стреляли в милиционеров

[Umbrella]

Зонтик, я читал в детстве Гайдара, Островского, Киплинга... ну и многих других, но никак не могу въехать в твою мысль!

bigmen11, по твоей версии, русофил и националист. Ты - сосредоточие вселенской любви, помудревший такой хиппи. Но почему-то он виноват в том, что на кавказе стрёмно европейски-ориентированным людям © вилан, а ты туда никогда ни тушкой, ни чучелком. Как-то не по Гайдару, там или плохиш с вареньем и печеньем или салют от пароходов. (шёпотом) я тоже дрочил читал не только камасутру в самиздате.

Вот я и говорю в субботу с утра, потому что компанию в европу истчу - или трусы или крестик. Но впрочем, я обычно тут читаю максимум 2 стр. назад, больно дел много стало, гнать некогда, так что если я ошибся в твоих оценках бигмена-пешком - на апрески с меня бокал пива.

[Umbrella]

Я уверен, при наличии желания за неделю можно зачистить всю республику. Нет желания, почему-то

Ты уже осмотрел свой двор на предмет чужих машин и спросил соседку про бородача?

"Зачистить" ничего вообще нельзя. Средствами американцев - выжжем землю, а по CNN покажем кадры "умной бомбы" и один разрушенный дом - затопчут по всем фронтам, пятая колонна сильна. Средствами нашими - завалим трупами Архангельцев все тропы террористов - тогда вообще весь кавказ восстанет против именно русских. А победить такой клан невозможно.

Так что "за неделю" это из серии "Грозный одним батальоном". При поддержке РВСН - можно, но кто ж в чемоданчике снимет предохранитель?

[sergB5]

Сами. Если русские разрешат...

Какое глумление. Русские, которых выгнали с СК, насиловали и резали, теперь должны чо-та там разрешить (авторитеты такие, ага). Русские, которых ни в хрен не ставят "гордые россияне", чо-та там должны у них зачистить. Русские свиньи должны обеспечить гордым занятость,образование, сытую жизнь, ну и сохранение традиций и культуры. Ну там - шариаты всякие, кровные мести и прочие прелести.. А не то гордые будут немножко взрывать друг друга и русских.
Забор. Только Большой Забор и визовый режим. Сейчас, уже имея некий опыт, можно определенно сказать - что лезть в этот серпентарий русским не имеет никакого смысла. Имеет смысл строительство Забора. Забор - вот новая национальная идея!

[Igorello]

... Русские, которых выгнали с СК, насиловали и резали, теперь должны чо-та там разрешить (авторитеты такие, ага). Русские, которых ни в хрен не ставят "гордые россияне", чо-та там должны у них зачистить. Русские ... должны обеспечить гордым занятость,образование, сытую жизнь, ну и сохранение традиций и культуры. Ну там - шариаты всякие, кровные мести и прочие прелести.. А не то гордые будут немножко взрывать друг друга и русских.
...

вчерась на твц "гордые россияне" приблизительно такую же пургу несли,"народ хочет знать", кажеца. большинство аудитории (не думаю, что подсадные, хотя, как знать) с ними были согласны как же за.раны мозги... как только их оппоненты пытались сказать что-либо о равноправии русского народа с остальными народами, поднимался хай-вой

[Нина18]

Забор - вот новая национальная идея!


отличная мысль!

[Deka]

Какое глумление. Русские, которых выгнали с СК, насиловали и резали, теперь должны чо-та там разрешить (авторитеты такие, ага). Русские, которых ни в хрен не ставят "гордые россияне", чо-та там должны у них зачистить. Русские свиньи должны обеспечить гордым занятость,образование, сытую жизнь, ну и сохранение традиций и культуры. Ну там - шариаты всякие, кровные мести и прочие прелести.. А не то гордые будут немножко взрывать друг друга и русских.
Забор. Только Большой Забор и визовый режим. Сейчас, уже имея некий опыт, можно определенно сказать - что лезть в этот серпентарий русским не имеет никакого смысла. Имеет смысл строительство Забора. Забор - вот новая национальная идея!

Отсылаю тебя к своему недавнему высказыванию - Оставьте нам наших клоунов без кремлёвской поддержки, на год. Кто тебя просит зачищать и "освобождать"? Просто позвольте нам это сделать самим, всё.

Политолог Алексей Малашенко считает, что террористические атаки в КБР констатировали полный провал политики властей на Северном Кавказе

18 февраля в Кабардино-Балкарии произошло несколько террористических атак: был расстрелян микроавтобус со столичными туристами, подорвана канатная дорога на Эльбрус и произведена попытка подрыва гостиницы.
Террористические атаки в Кабардино-Балкарии не связаны с ситуацией в КБР или на Северном Кавказе, они связаны с ситуацией в России в целом. И это принципиальный момент. То, что произошло в Кабардино-Балкарии, накладывается на всю российскую внутреннюю политику и на ту ситуацию в обществе, которую мы сейчас имеем.

Во-первых, произошедшее в КБР, подтверждает, что власть не способна никаким образом разрешить ситуацию в регионе. А следовательно, власть не может повлиять на то, как ситуация в регионе будет влиять на обстановку в стране. Я считаю, что это весьма серьезная пощечина и Медведеву, и Путину.

Есть определенный символ в том, что пока Медведев и Путин катались на лыжах в Сочи и рассказывали о перспективах туристического кластера на Северном Кавказе, их противники показали, что они врут и их разговоры об этом несостоятельны.

Во-вторых, болезненный удар нанесен по главной идее – модернизации Северного Кавказа и нормализации ситуации в этом регионе, поскольку в плане экономического развития региона основной упор делался именно на туризм. Причем говорилось о том, что будут вкладываться огромные деньги в эту отрасль. Называлась конкретная сумма – 480 млрд руб. И теперь вся эта сумма из-за одного взрыва, подрыва канатной дороги, лишается всякого смысла. Потому что какой лыжник поедет в горы, если он будет знать, что его в любую минуту могут взорвать?

В-третьих, это удар по Олимпийским играм в Сочи. Уж если российские туристы будут бояться ездить на горнолыжные курорты, то что тогда можно будет сказать про зарубежных? Поедут ли они на Олимпиаду, зная, что в любую минуту они могут быть убиты?

То есть сам факт того, что Россия может обеспечить политическую стабильность в регионе, окончательно поставлен под сомнение. С этой точки зрения, то, что сейчас произошло в Кабардино-Балкарии, для российского руководства хуже, чем то, что произошло в «Домодедово».

Более того, оказывается, что взрывы представляют собой некоторую систему и совершаются с определенной стратегией. Террористы наносят очень чувствительные, символические удары. Они подрывают не только авторитет Олимпийских игр в Сочи, но и в принципе авторитет России.

В-четвертых, если рассматривать произошедшее с той точки зрения, что деятельность кавказских террористов и неэффективность действий российской власти вызывают рост национализма, то окажется, что российское руководство не в состоянии предотвратить рост русского национализма. Что опасно и для самого руководства, Путина, Медведева, и в целом для российского общества.

В-пятых, перед подрывом канатной дороги было совершено покушение на лыжников из Москвы. То есть еще раз российское руководство ткнули носом: что мы можем убить кого угодно, когда угодно и вы нам ничего не сделаете.

Так что для Путина, для Медведева это действительно трагедия. Потому что произошедшее будет восприниматься очень болезненно и в России, и в мире. А самое главное, что они не могут предложить никакого позитивного решения этой проблемы. В то, что Хлопонин говорил: давайте пока не пускать туристов в Приэльбрусье, а потом, когда все успокоится, мы их пустим, – в это никто не верит ни в России, ни за рубежом.

Российское руководство совершает ошибки на Северном Кавказе все последние 20 лет. Не надо было провоцировать войну в Чечне, ни первую, ни вторую. Не надо было постоянно говорить, что это бандиты и что надо их «мочить в сортире». Не надо было говорить про «вонючие джамааты», как только что сделал Медведев. А нужно было признать то, что называется религиозно-политической оппозицией. С ними нужно было разговаривать систематически, последовательно, что очень трудно и обидно для наших амбициозных политиков, особенно Путина. Но это был единственный выход.

Кстати говоря, когда Путин договорился с Ахматом Кадыровым в Чечне – там закончилась война. То есть, когда мы говорим о политике кнута и пряника, то между ними должен быть какой-то баланс. А если есть один только кнут – то ничего не получится.

В целом я считаю, что ситуация на Северном Кавказе запущена, момент для серьезного разговора с оппозицией в регионе упущен, и выхода из этой ситуации я пока не вижу.

[просто_ник]

Годовой бюджет, которые мы тратим на войну и подкуп царьков, вполне покроет стоимость минной полосы.

Уважаемый, о каком подкупе вы говорите?
Бюджет Чечни 56 866 371,9 тыс. рублей http://www.minfinchr...c...8&Itemid=27 Население Чечни 1 236 000 человек, что составляет 46000 руб/чел
Бюджет Москвы 1 трлн 137 млн рублей. http://www.fcinfo.ru...mp;matID=232494 Население Москвы 11 700 000 человек, что составляет 97000 руб/чел.
Кто больше получает?
Читай, тырит?