Сообщений в теме: 2468

[ZTL]

Скиппер! +1000. Резать с носка не всегда гут... Чуть-чуть краем об этом писали и выше. Но всё, что гуршманисты не понимают, для них не существует

А вы понимаете? Ну так объясните. не чуть-чуть краем, а подробно. И лучше будет, если еще и проиллюстрируете (продемонстрируете) вредность зарезания с носка.

Просто здесь как обычно возникает вопрос о постановке лыжи на кант в начале поворота.
При заклоне никак кроме как с носка вам ее не удастся закантовать.

[starper]

Зарезать и резать не одно и то же. Кто там опять вопросы задает: профессор или дошкольник, пришедший в школу. Где-то в литературе встречал образ девочка-мать
Лучше всего получается по прежнему срезать

[ZTL]

Зарезать и резать не одно и то же. Кто там опять вопросы задает: профессор или дошкольник, пришедший в школу. Где-то в литературе встречал образ девочка-мать
Лучше всего получается по прежнему срезать

Да, это просто шедевр!

starper! Все ваши посты - это либо критиканство, либо - оочень обобщенные понятия. Постарайтесь как-то конкретизировать свои мысли. При этом не давать оценки чертам моего характера, который вы тоже себе можете представить оочень смутно. Это не аргументы и совсем не имеет отношения к горнолыжной технике.


Итак. "Резать с носка не всегда гут... " Поясните вот эту свою мысль. Почему не гут? Как поставить лыжу на кант в начале поворота, чтобы она не зарезалась с носка при этом? И главное - зачем?

Сообщение отредактировал ZTL: 25 May 2009 - 13:26

[samovar]

Ходил по инстанциям, выписывал в эту тему писькомер. Уже было выписал. Большой, лазерный, 235 лс, точность 1 мм на погонный километр. В счет гуманитарной помощи инвалидам умственного труда...

Ух тыж. Почитал тему, весело. Нешуточные страсти Прям спиритический сеанс о постижении "ПРАВИЛЬНОГО ПОВОРОТА".


Скиппер, все правильно, надо перейти к измерениям.
Остальное все от лукавого.
Неправильный Миллер - выйгрывал, и еще будет выигрывать.
Чего все загонять в какие-то догматы.

Лучший вариант-всем участникам дискуссии собраться на трассу с секундомером. .
Финишный протокол- это аргумент- Первое место-вот это Авторитет.
Или вы уже на тренерской работе- тогда результаты своих учеников.

[Skipper]

делать это надо чаще, и чаще обращаться к самому себе, реже задумываясь над физическими явлениями и процессами. Человек-это часть природы, а природа существует независимо от воли человека, и мы не можем изменить физические явления, силы процессы, а можем только использовать их в гармонии со своим телом и духом

Вот и я о том же. Почему инструктора и тренеры (особенно детские) придумывают такие странные команды для своих подопечных? "Сделать вид, что подпрыгнул", "приложиться на кант", "дать лыжу", знаменитое "кинуть жопу" и т.д.? Да потому что все эти дикие фразы должны не объяснять суть процесса, а обратиться к подсознанию, чтобы тело само нашло способ сделать то, что нужно.

[Revkuts]

Итак. "Резать с носка не всегда гут... " Поясните вот эту свою мысль. Почему не гут? Как поставить лыжу на кант в начале поворота, чтобы она не зарезалась с носка при этом?

Тань, ты заставляешь сленг переводить на нормальный язык, после перевода окажется, что под термином "резать с носка" имеется ввиду оказывать бОльшее давление на переднюю часть лыжи, прижимая ее тем самым к склону, и смещая плавающую в небольших пределах точку контакта канта со склоном чуть дальше к носку лыжи.
Без уточнения ситуация, когда лыжа не "режет с носка" неокрепшими умами будет воспринята как начало контакта канта со снегом в экстремально задней стойке с изогнутыми пятками где-то сзади, за грузовой площадкой , а не отсутствие давления вперед за счет наличия вращательного момента в опоре - ноги в ботинке.
Если вращательный момент отсутствует - значит давление четко отцентрованное в передне - заднем направлении над центром ботинка.
Если давление уведено вперед, " на носках лыж" - можно говорить о сбалансированности над носками лыж, а еще лучше - выделять эту точку поконкретнее, в 20-30 см скажем от центра ботинка, а не где-то от середины до кончика лыжи... То же самое можно сказать и про пятки.
Про вращательный момент написал тем, кто смутно помнит расчеты реакций опор для консольной балки с жесткой заделкой.

Сообщение отредактировал Revkuts: 25 May 2009 - 13:29

[Revkuts]

Лучший вариант-всем участникам дискуссии собраться на трассу с секундомером. .
Финишный протокол- это аргумент- Первое место-вот это Авторитет.

Самое смешное, что результат может оказаться сильно зависящим от состояния склона и постановки трассы - монстры акробатики в набитых ямах и отбивания вешек на крутяке могут не слишком улучшить (а то и вовсе не улучшить) результат чистого провода лыж в удачном спуске ZTL, ежели после ее проезда обозначить кисточками траекторию в апексах ее поворотов... Именно так, без "мощных стартов", пробежек коньком и прочих "читов", чисто за счет формы поворота и распределения передне - заднего давления пройти по той же траектории и суметь накатить прилично при этом по времени думаю не получится. Для того, чтобы говорить о каком - то постоянстве эксперимента, а не о случайности - должно быть далеко не одно повторение, и только тогда появится какой - то усредненный результат...

Сообщение отредактировал Revkuts: 25 May 2009 - 13:49

[ZTL]

Тань, ты заставляешь сленг переводить на нормальный язык, после перевода окажется, что под термином "резать с носка" имеется ввиду оказывать бОльшее давление на переднюю часть лыжи, прижимая ее тем самым к склону, и смещая плавающую в небольших пределах точку контакта канта со склоном чуть дальше к носку лыжи.

Саш, конечно, но не заставляю, а прошу. Просто мы когда тут на нормальном-то языке говорим, не понимаем зачастую друг друга. А при использовании слэнга... Вот например, часто говорится тут то у флага, то под флагом, на фотках - это одни и те же положения. и непонятно, какой же конкретно момент имеется ввиду... Так что сленгу - отказ.

Это то, что мы на склоне с тобой обсуждали? Как раз резать с носка всегда вроде гут было. Другое дело если мы говорим о задавливании носков, то да, тут уже нюансы. Но тогда возникает тут же другой вопрос, а зачем их задавливать, а потом пытаться найти способ как с этим бороться?

Без уточнения ситуация, когда лыжа не "режет с носка" неокрепшими умами будет воспринята как начало контакта канта со снегом в экстремально задней стойке с изогнутыми пятками где-то сзади, за грузовой площадкой , а не отсутствие давления вперед за счет наличия вращательного момента в опоре - ноги в ботинке.

Именно поэтому и хотелось бы без сленга, и конкретнее. Но с другой стороны, конечно да, неокрепшие умы в ветке "Техника, соревнования"...

Если вращательный момент отсутствует - значит давление четко отцентрованное в передне - заднем направлении над центром ботинка.

Про вращательный момент не совсем поняла...

Если давление уведено вперед, " на носках лыж" - можно говорить о сбалансированности над носками лыж, а еще лучше - выделять эту точку поконкретнее, в 20-30 см скажем от центра ботинка, а не где-то от середины до кончика лыжи... То же самое можно сказать и про пятки.

Угу.

[Руприхт"]

Самое смешное, что результат может оказаться сильно зависящим от состояния склона и постановки трассы - монстры акробатики в набитых ямах и отбивания вешек на крутяке могут не слишком улучшить (а то и вовсе не улучшить) результат чистого провода лыж в удачном спуске ZTL, ежели после ее проезда обозначить кисточками траекторию в апексах ее поворотов... Именно так, без "мощных стартов", пробежек коньком и прочих "читов", чисто за счет формы поворота и распределения передне - заднего давления пройти по той же траектории и суметь накатить прилично при этом по времени думаю не получится. Для того, чтобы говорить о каком - то постоянстве а не о случайности - должно быть далеко не одно повторение, и только тогда появится какой - то усредненный результат...

Удачный спуск ZTL ? Ей одного раза хватит в Абзачке по 4ке соскрестись и посмотреть апексы. Вся теория коту под хвост.

[samovar]

Самое смешное, что результат может оказаться сильно зависящим от состояния склона и постановки трассы - монстры акробатики в набитых ямах и отбивания вешек на крутяке могут не слишком улучшить (а то и вовсе не улучшить) результат чистого провода лыж в удачном спуске ZTL, ежели после ее проезда обозначить кисточками траекторию в апексах ее поворотов... Именно так, без "мощных стартов", пробежек коньком и прочих "читов", чисто за счет формы поворота и распределения передне - заднего давления пройти по той же траектории и суметь накатить прилично при этом по времени думаю не получится. Для того, чтобы говорить о каком - то постоянстве эксперимента, а не о случайности - должно быть далеко не одно повторение, и только тогда появится какой - то усредненный результат...

Revkuts, опять вы в идеализм сдвигаете.
А в реале действительно ямы, акробатика , индивидуальные физические кондиции, накат в тысячах вешек.

[starper]

Именно так, без "мощных стартов", пробежек коньком и прочих "читов", чисто за счет формы поворота и распределения передне - заднего давления пройти по той же траектории и суметь накатить прилично при этом по времени думаю не получится. Для того, чтобы говорить о каком - то постоянстве эксперимента, а не о случайности - должно быть далеко не одно повторение, и только тогда появится какой - то усредненный результат...

Результат ЧЕГО?

Мож для чистоты обеспечить одинаковый вектор скорости в 500 мм от первого флага?

"расчеты реакций опор для консольной балки с жесткой заделкой" вштырило
а опора тоже жесткая?

[Skipper]

И не только от склона, снега и трассы, а и от многих других факторов. Кроме того, напомню, мы говорим о двух вещах одновременно: о "правильной" технике и о технике, "адекватной данным условиям".
Кроме того, никто не отменял бойцовские качества лыжника. Было бы несправедливо требовать, например, от ZTL, чтобы она без соответствующего опыта не слетела с трассы после первого удара вешки. Потому что это больно.
Но никто не мешает ей показывать, возможно, очень хорошую, красивую и "правильную" технику без трассы.
Я, если вы заметили, все время и призываю разделять эти вещи. Есть бесконтактное каратэ, а есть мордобой в подворотне.

[Mzy]

Было бы несправедливо требовать, например, от ZTL, чтобы она без соответствующего опыта не слетела с трассы после первого удара вешки. Потому что это больно.

А где там больно то? Особенно на слаломе?

[Skipper]

Mzy, это если уметь отбиваться. Между прочим, сдуру и ключицы ломают. Как попадет...

[OldSatir]

Mzy, это если уметь отбиваться. Между прочим, сдуру и ключицы ломают. Как попадет...

Сдуру можно и что-то другое сломать)))

Объясните кто-нибудь пожалуйста генеральную цель дискуссии - а то стал терять нить))) (сто восемьдесят страниц в старой теме и почти семьдесят здесь - это двести пятьдесят). Причем желательно услышать мнение так сказать обеих сторон)))
Варианты (например):
1. Новая техника ничем не отличается от старой за исключением небольших нюансов, поэтому мастерам учиться/переучиваться не надо, а новичкам лучше учиться классике, тк. она более универсальна.
2. Новая техника полностью отличается от старой и практически все, чему учились мастера раньше, не стоит и ломаного гроша - сейчас надо все начинать сначала.
3. Нет никакой новой техники - все это придумал ГГ для того, чтобы заморочить всем голову и срубить бабла.

И расскажите пожалуйста, зачем при этом попутно ругать ГГ, не предлагая ничего взамен (по упражнениям так практически никто ничего КОНКРЕТНОГО не рассказал).

[Skipper]

Объясните кто-нибудь пожалуйста генеральную цель дискуссии

С удовольствием. Оно по Райкину: "Слушал я вас долго и вот что скажу: и дураки же вы все!"©
Вот эта самая мысль и повторяется на всех этих страницах разными способами.

[samovar]

Да, ладно Шкипер, страсти нагонять начинающим
Для вешек гарды есть, скорее у нас на тренировках сами вешки ломались от контакта. Пару вешек за тренировку - легко.
Неприятнее всего когда носком внутренней лыжи зацепишся, крепление не сработает и разворачивает задом на скорости. Вот это весело-способствует для сальто назад. А нарытый снежный брусвер способствует для сальто вперед

[Руприхт"]

Сдуру можно и что-то другое сломать)))

Объясните кто-нибудь пожалуйста генеральную цель дискуссии - а то стал терять нить))) (сто восемьдесят страниц в старой теме и почти семьдесят здесь - это двести пятьдесят). Причем желательно услышать мнение так сказать обеих сторон)))
Варианты (например):
1. Новая техника ничем не отличается от старой за исключением небольших нюансов, поэтому мастерам учиться/переучиваться не надо, а новичкам лучше учиться классике, тк. она более универсальна.
2. Новая техника полностью отличается от старой и практически все, чему учились мастера раньше, не стоит и ломаного гроша - сейчас надо все начинать сначала.

Тёрли уже про это- можно поиском найти.

3. Нет никакой новой техники - все это придумал ГГ для того, чтобы заморочить всем голову и срубить бабла.

А, что нового придумал ГГ?

И расскажите пожалуйста, зачем при этом попутно ругать ГГ, не предлагая ничего взамен (по упражнениям так практически никто ничего КОНКРЕТНОГО не рассказал).

ГГ особо попутно не ругают. Просто адепты, на любое слово , тыкают в книжки и сайты ГГ. Цитатами уже засыпали. Ладно бы эти цитаты были понятны, а то ведь складывается впечатление - кривой перевод иностранной книжки.

[Revkuts]

... Прям спиритический сеанс о постижении "ПРАВИЛЬНОГО ПОВОРОТА".

Revkuts, опять вы в идеализм сдвигаете.
А в реале действительно ямы, акробатика , индивидуальные физические кондиции, накат в тысячах вешек.

Выделенное жирным - это не я сказал .
Еще раз для тех, кто не понял что сейчас осваивает Татьяна и с чем разбирается: С поворотом на ровном склоне, что и когда делать в этих тепличных условиях для получения правильного поворота, потому что как выясняется, и в таких "тепличных условиях" лидеры КМ и среднестатистические дятлы, типа меня например, едут сильно по-разному: и руки не там, и заклон не тот, и ноги не так - в общем, различия больше, чем сходства.

Вот в рамках освоения этой идеальной модели вроде она и рассматривает поворот, что как и когда надо делать, чтобы он получился как можно "правильнее", а не о том, как выкрутиться в начале поворота из положения "глубоко ушел назад и на внутреннюю, изображая Бодю".

По поводу "консольной заделки" и вращающего момента при загрузке пяток и носков.
Возьмите авторучку или линейку за кончик двумя пальцами и держите вертикально - вращающего момента не будет, теперь наклоните градусов на 45 - пальцы почувствуют вращающий момент, стремящийся провернуть ее дальше вокруг точки, где ее держат пальцы ? Вот точка, где держим - и есть "точка заделки" , а вращающий момент в заделке возникает тогда, когда результирующая сил не проходит через точку заделки, а проходит на расстоянии от нее. Это кроме реакции опоры вверх (ручка меньше весить не стала).
момент считается легко - равнодействующая сил (тажести в данном случае) * плечо - кратчайшее расстояние от точки заделки до линии действия этой равнодействующей силы.
И именно таким способом можно грузить носок или пятку лыжи - смещая центр масс вперед или назад над центром ботинка и создавая вращающий момент, либо "нависая" по инерции над носками лыж при разгрузке вверх с уходом вперед, либо над пятками, выталкивая стопы вперед, либо быстрым движением, не меняя положения тела, но используя его инертность сгибать или разгибать колени / тазобедренные суставы или поднимать руки - и передавать возникающий вращательный импульс в голеностоп - нашу жесткую заделку, для изменения передне - заднего давления.
Просто сильнее давить в лыжу, оставаясь отцентрованным, естественно загрузку к носку или пятке не сместит.

[OldSatir]

ГГ особо попутно не ругают. Просто адепты, на любое слово , тыкают в книжки и сайты ГГ. Цитатами уже засыпали. Ладно бы эти цитаты были понятны, а то ведь складывается впечатление - кривой перевод иностранной книжки.

Дык была же по крайней мере у живущих в Москве-области возможность УСЛЫШАТЬ и УВИДЕТЬ все, что тут так ожесточенно обсуждают и еще раз будет. Причем мне почему-то кажется, что после увиденного страсти бы поутихли. Хотя тогда читать было бы нечего, а так хоть развлечение какое-то...
Ну и заодно сравнить свою технику с техникой например Кати Ткаченко - ведь она тоже классике не училась и ГГ там руку приложил. Ну или ей предложить по трассе на время))) - не факт, что она согласится, конечно...