Сообщений в теме: 1641

[инвалид]

в системе отсчета, связанной со склоном, относительно которого лыжник поднимается, нет центробежной силы. есть только реакция опоры и сила тяжести.

 

Друзья могут тянут веревку до бесконечности, если человек не упрется в какой нибудь барьер и его не подымет реакция опоры.

Система отсчета, связанная со склоном, вообще то связана с землей. И даже с Землей.

Все матрица, на земле нет центробежной силы....

"ПодЫмать", в вашей трактовке, это ведь из горизонтального(наклонного) положения привести тело в вертикальное, так? А не просто поднять лежащее тело на высоту? А именно повернуть. Так вот открою вам тайну - чтобы повернуть надо приложить вращающий момент. ДВЕ силы с плечом между ними. 

[инвалид]

Ну смотрите стоите в тролейбусе  который не по детски стартует наклоняеете тело вперед и не падаете сигвей так работает наклоняешься вперед получаешь ускорение ( и не падаешь) ну и наоборот в лыжах то же  самое склон толкает вбок лыжи перпендикулярно вектору скорости  цсу. Вроде школа простая.

А зачем наклоняешься? А чтоб равнодействующая ускорения и силы тяжести проходила через точку опоры, ступни. А если не отклонишься, то пол потянет ноги вперед, а инерция, приложенная в ЦТ в районе пупка, потянет тушку назад. И возникнет момент, который вас опрокинет.

Склон толкает лыжи перпендикулярно скользяку. А ваша техника позволяет вам держать ваш ЦТ на линии действия этой силы. А если нет - возникает опрокидывающий момент и вы падаете.

[Гойко Митич]

Система отсчета, связанная со склоном, вообще то связана с землей. И даже с Землей.

Все матрица, на земле нет центробежной силы....

"ПодЫмать", в вашей трактовке, это ведь из горизонтального(наклонного) положения привести тело в вертикальное, так? А не просто поднять лежащее тело на высоту? А именно повернуть. Так вот открою вам тайну - чтобы повернуть надо приложить вращающий момент. ДВЕ силы с плечом между ними. 

Просто, чтобы повернуть на плоскости, например. лежащего на льду человек , да, надо приложить вращающий момент. Но чтобы вращение привело к подъему ЦМ, должна возникнуть вертикальная реакция опоры. Если  опора такая, что реакции не будет, например глубокий снег, то и вращения не будет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2025 - 17:40

[Гойко Митич]

А зачем наклоняешься? А чтоб равнодействующая ускорения и силы тяжести проходила через точку опоры, ступни. А если не отклонишься, то пол потянет ноги вперед, а инерция, приложенная в ЦТ в районе пупка, потянет тушку назад. И возникнет момент, который вас опрокинет.

Склон толкает лыжи перпендикулярно скользяку. А ваша техника позволяет вам держать ваш ЦТ на линии действия этой силы. А если нет - возникает опрокидывающий момент и вы падаете.

Склон  в общем случае толкает  лыжи перпендикулярно канту, под углом к скользяку. А многим-то не надо держать цМ на  линии этой силы и они не падают

[инвалид]

Просто, чтобы повернуть на плоскости, например. лежащего на льду человек , да, надо приложить вращающий момент. Но чтобы вращение привело к подъему ЦМ, должна возникнуть вертикальная реакция опоры. Если  опора такая, что реакции не будет, например глубокий снег, то и вращения не будет

Точно! Я это в кино видел. "Вий" называется. Там панночка так из гроба вставала.

Вот ее на лыжи поставить, вот она б зажгла!

[Alex_63]

А зачем наклоняешься? А чтоб равнодействующая ускорения и силы тяжести проходила через точку опоры, ступни. А если не отклонишься, то пол потянет ноги вперед, а инерция, приложенная в ЦТ в районе пупка, потянет тушку назад. И возникнет момент, который вас опрокинет.

Склон толкает лыжи перпендикулярно скользяку. А ваша техника позволяет вам держать ваш ЦТ на линии действия этой силы. А если нет - возникает опрокидывающий момент и вы падаете.

Да ДА ДА вам об этом и говорят опора толкает в лыжи и все, есть 2 силы mg  и толчек опоры в лыжи больше нет ни каких сил.

[инвалид]

Да ДА ДА вам об этом и говорят опора толкает в лыжи и все, есть 2 силы mg  и толчек опоры в лыжи больше нет ни каких сил.

Именно. ДВЕ силы и плечо между ними -  и есть МОМЕНТ. Толчок склона в лыжи, если его направление не проходит через ваш ЦТ, приводит к падению.

Поворачивает ТОЛЬКО МОМЕНТ. Точка, аминь и 3,14дец. Если вы не видите момент, это значит что ВЫ ЕГО НЕ ВИДИТЕ. Как суслика.

Но он есть.

[Alex_63]

Именно. ДВЕ силы и плечо между ними -  и есть МОМЕНТ. Толчок склона в лыжи, если его направление не проходит через ваш ЦТ, приводит к падению.

Поворачивает ТОЛЬКО МОМЕНТ. Точка, аминь и 3,14дец. Если вы не видите момент, это значит что ВЫ ЕГО НЕ ВИДИТЕ. Как суслика.

Но он есть.

Почему не вижу еще как вижу и писал про это много раз в чем вопрос то это вы не видите как РО может повернуть. Почитайте #1301 там все правильно было написано к чему ваш этот пост.

[инвалид]

Почему не вижу еще как вижу и писал про это много раз в чем вопрос то это вы не видите как РО может повернуть. Почитайте #1301 там все правильно было написано к чему ваш этот пост.

Повернуть может только момент. Момент это ДВЕ силы. И плечо между ними.

Если есть сила, а опора не находится на линии действия этой силы, то это называется плечо. И произведение этого расстояния на силу называется момент, и именно он поворачивает или вращает.

Если плеча нет, то нет и момента. И хоть расшибись об опору никакая ее реакция тело не повернет.

[Гойко Митич]

Повернуть может только момент. Момент это ДВЕ силы. И плечо между ними.

Если есть сила, а опора не находится на линии действия этой силы, то это называется плечо. И произведение этого расстояния на силу называется момент, и именно он поворачивает или вращает.

Если плеча нет, то нет и момента. И хоть расшибись об опору никакая ее реакция тело не повернет.

Поворачивает  момент, а поднимает сила. Вот представьте что склон по нормали может удерживать только усилие, равное силе тяжести. Когда вы начнете вращать лыжника ноги утонут  в снегу и лыжник будет вращаться.  но ЦМ не поднимется

[Alex_63]

Повернуть может только момент. Момент это ДВЕ силы. И плечо между ними.

Если есть сила, а опора не находится на линии действия этой силы, то это называется плечо. И произведение этого расстояния на силу называется момент, и именно он поворачивает или вращает.

Если плеча нет, то нет и момента. И хоть расшибись об опору никакая ее реакция тело не повернет.

шарик воздушный подбросьте и вскользь ткните его он вращаться начнет вот так же и тут уж сколько раз было сказано  что РО должна проходить ниже цм тогда будет подъем в цм зависните в дуге выше завалитесь набок. Вторая сила это сила инерции массы она появляется как ответ на действие РО равна по величине  противоположна по знаку и прикладывается к цм. Это как я вас толкнул а на самом деле мы толкнули друг друга но толкал то вас я.

[инвалид]

Alex_63 , Гойко Митич

А можно узнать, в какой бурсе вы слышали про РО и все такое? Мои - МАДТ до и МАМИ после армии. Ощущение, что мы на разных языках и про разную физику. У вас в анамнезе теормех, сопромат есть?

[ALEX3M]

То, что величина мала, я написал.

Равновесие нарушится сразу, секунды вам придется ожидать, пока это станет критичным и приведет к падению. Именно потому, что опрокидывающий вас момент будет невелик.

Но вы упускаете важную деталь. Да и я вчера. Равновесие - это не только сумма сил, но и сумма моментов, действующих на тело, равна нулю. Каниовский второе условие считает априори выполненным, а исходя из первого вычисляет скорость.

Понимаете, это НЕ формула, описывающая равновесие лыжника. Это формула скорости в дуге, при условии СОБЛЮДЕНИЯ РАВНОВЕСИЯ. Равновесие соблюдено, а ненужное для расчета скорости просто не рассматривается.

 

Если бы это было работало, как думаете, за 15 лет я бы заметил или нет?
Увеличение расстояния от опоры до ЦМ методом выпрямления без увеличения угла закантовки на практике никакого нарушения равновесия на борде не вызывает, даже при разгибании на 20+- см, проверено.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 30 March 2025 - 19:46

[Гойко Митич]

Alex_63 , Гойко Митич

А можно узнать, в какой бурсе вы слышали про РО и все такое? Мои - МАДТ до и МАМИ после армии. Ощущение, что мы на разных языках и про разную физику. У вас в анамнезе теормех, сопромат есть?

 

У меня 11-й класс средней школы с усиленным изучением иностранного языка.. Физику изучал по Ландсбергу. Оценка - 5.. А что не так с РО?

[Гойко Митич]

Увеличение расстояния от опоры до ЦМ методом выпрямления без увеличения угла закантовки на практике никакого нарушения равновесия на борде не вызывает, даже при разгибании на 20+- см, проверено.

Вообще-то это противоречит физике 10-го класса.  Увеличение расстояния ЦМ от опоры приводит у уменьшению радиуса поворота ЦМ и соответственно росту скорости. Минимум это приведет к смещению давления к внешней лыже

[ALEX3M]

Вообще-то это противоречит физике 10-го класса.  Увеличение расстояния ЦМ от опоры приводит у уменьшению радиуса поворота ЦМ и соответственно росту скорости. Минимум это приведет к смещению давления к внешней лыже

Так посчитайте это увеличение скорости и ЦБС.

[Гойко Митич]

Так посчитайте это увеличение скорости и ЦБС.

Зачем ты мне это предлагаешь?: Ты же утверждаешь, что это незначительно. Вот и докажи

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2025 - 20:26

[ALEX3M]

Зачем ты мне это предлагаешь?: Ты же утверждаешь, что это незначительно. Вот и докажи

Я то давно посчитал, и с моей практикой сходится.

[инвалид]

Если бы это было работало, как думаете, за 15 лет я бы заметил или нет?
Увеличение расстояния от опоры до ЦМ методом выпрямления без увеличения угла закантовки на практике никакого нарушения равновесия на борде не вызывает, даже при разгибании на 20+- см, проверено.

Вы - все же не измерительный прибор.

То, что эти изменения незначительны согласен. Более того, думаю они теряются на фоне других воздействий и просто рефлекторно вами отрабатываются.

Нарушение РАВНОВЕСИЯ - это именно уход линии действия результирующей силы (вес+инерция) за пределы опоры. Много людей не способны глубоко присесть, не отрывая пяток и не завалившись на спину. Ну вот такое соотношение длин голеней, бедер, корпуса, такая подвижность в суставах. Если б человек как гидроцилиндр мог удлиняться - укорачиваться, насколько проще было бы.

Тело накладывает ограничения. И любые телодвижения его частями вызывают смещение ЦТ. Иногда незаметные, даже нулевые в сумме. Иногда просто инстинктивно отрабатываемые.

Пропорции вашего тела и ваша техника позволяют вам эти воздействия не замечать.

[mcureenab]

Нет никакого сопряжения поворотов. Есть завершение одного поворота и начало другого.

Надо повернуть? Готовься к повороту. В транзите, прямо, косо из текущего поворота.

Больше не надо поворачивать? Завершай поворот.