Сообщений в теме: 1755

[rzuev]

Я ведь уже говорил выше - вершина фигуры. Если речь про траекторию - точка траектории, в которой максимально меняется направление движения. 

а если траектория округлая и максимальное изменение не в точке, а на отрезке в пару метров?

[Mzy]

Миша вроде как мастер по автогонкам)

 

КМС, но это не имеет никакого отношения к теоретической дискуссии

[ALEX3M]

Печаль когда кроме вики везде забанили

На картинке поздний апекс наступает раньше ) 

[ASDr]

https://apexracing.r...ochnyiy-slovar/

Апекс (от англ. apex) — точка гоночной траектории, ближайшая к внутренней стороне поворота.

http://raceportal.ru...tiry-apeks.html

Апекс поворота – точка или часть дистанции, где внутренние повороту колеса максимально приближаются к отбойнику или поребрику трассы

[ALEX3M]

Про вершину фигуры в определении сказано, что фигура должна иметь основание. А траектория  основания не имеет

Это мы тут  между собой  ввели такое определение про вершину поворота через крутизну поворота..  Выше человек сказал, что это точка, где ЦМ ближе всего к склону.Можно и так Это та же самая вершина

Цм ближе к склону= больше угол закантовки= меньше радиус = траектория круче = поперечное ускорение больше. 

Конечно, если скорость движения не меняется  

[ZTL]

ненене, лыжник не может "коснуться апекса"

 

лыжник определяет апекс своей траектории своей траекторией, как проехал, т.е. где оказался наиближе к вешке, там и апекс, апекса как какой-то точки на дороге не существует пока лыжник не проехал

 

как ж не может?  как ж не существует? когда ж в вики вот написано - Прохождение поворота с «касанием» в апексе внутреннего края дороги обеспечивает максимальную скорость при выходе из поворота.  причем касается он - кого/чего - апекса внутреннего края дороги. то есть атрибута дороги. а апекс (вершина  его траетории) будет в другм месте  - или раньше - или позже. см. картинко 

 

 

ну давай в русскую языку. то есть есть некий внутренний край дороги. и у энтого вкд есть апекс. гонщег тут непричем. это про саму дорогу речь. а вот в свою очередьуже - гонщег или касается этого апекса внутреннего края, или нет. 

Сообщение отредактировал ZTL: 05 October 2020 - 11:01

[walentin]

Про вершину фигуры в определении сказано, что фигура должна иметь основание. А траектория  основания не имеет

Это мы тут  между собой  ввели такое определение про вершину поворота через крутизну поворота.. А вершина фигуры может не иметь максимальную кривизну

Выше человек сказал, что это точка, где ЦМ ближе всего к склону.Можно и так Это та же самая вершина

Да, та же самая

[ASDr]

Вики как первоисточник сакральных знаний )))

[rzuev]

как ж не может?  как ж не существует? когда ж в вики вот написано - Прохождение поворота с «касанием» в апексе внутреннего края дороги обеспечивает максимальную скорость при выходе из поворота.  причем касается он - кого/чего - апекса внутреннего края дороги. то есть атрибута дороги. а апекс (вершина  его траетории) будет в другм месте  - или раньше - или позже. см. картинко 

не "коснулся в апексе", а "где коснулся, там и апекс"

 

т.е. если мы стремимся коснуться в намеченной точке (в апексе), но промахнулись и коснулись в другой точке, апекс будет там, где коснулись, а не там, куда не попали

Сообщение отредактировал rzuev: 05 October 2020 - 11:02

[Mzy]

как ж не может?  как ж не существует? когда ж в вики вот написано - 

. 

 

может целиком скопировать - там про траекторию, а не про дорогу .... 

 

в гоночных видах спорта — точка траектории, ближайшая к внутреннему краю дороги, т. е. «вершина» поворота. В правых поворотах (при правостороннем движении) это ближайшая точка к обочине, в левых — к осевой линии. Прохождение поворота с «касанием» в апексе внутреннего края дороги обеспечивает максимальную скорость при выходе из поворота.

[ZTL]

Я ведь уже говорил выше - вершина фигуры. Если речь про траекторию - точка траектории, в которой максимально меняется направление движения. 

 

смотрим картинку еще раз

 

 

где вершины у голубой и синей фигуры? потом смотрим где апекс (обозначен спецом, чтоб не попутать чего)

[ZTL]

да ни чо)

поболее тебя ездил)

могу в кубок ткнуть)

 ну а если ничо, так чо ты мне там какие-то определения про окружности втыкаешь? 

[Mzy]

не "коснулся в апексе", а "где коснулся, там и апекс"

 

 

 

Плюсанул. И он может быть выше вершины, ниже, или на ней.

[demon75]

 ну а если ничо, так чо ты мне там какие-то определения про окружности втыкаешь? 

Дык почитай чо)

[ZTL]

Поздний апекс - защитная езда на случай ошибки. Быстрые гонщики и лыжники ездят по (через) вершину поворота. Именно поэтому - в абстрактном повороте при расположенной прямо вниз по ЛПС трассе (например тренировочный коридор) - на вешке будет максимальный угол закантовки, самое низкое положение ЦМ и лыжи тоже вниз по ЛПС. На практике у быстрого гонщика/лыжника - траектория и апекс будут определяться следующими поворотами.

 

ну и к чему это? юзай бритву оккама

[Mzy]

смотрим картинку еще раз

 

 

где вершины у голубой и синей фигуры? потом смотрим где апекс (обозначен спецом, чтоб не попутать чего)

 

Теперь мы увеличиваем эту картинку и увидим, что точки касания "края дороги" для всех трех траекторий разные, а не то, как нарисовал неизвестный автор. Именно поэтому ASDr предложил нормальные картинки посмотреть. 

Сообщение отредактировал Mzy: 05 October 2020 - 11:07

[ZTL]

На эту тему был хороший рецепт от Куканова. 50000 ворот)))

 

в аргументы больше не получается? пошли на персоналии?

[Mzy]

ну и к чему это? юзай бритву оккама

 

К тому что ты написала, что при позднем апексе гонщик в "шоколаде", а я объяснил, что этот шоколад будет плохо пахнуть. И почему. И что мысль про апекс и лпс и максимально низкое положение ЦМ имеют смысл при правильной траектории прохождения поворота. 

[ZTL]

не "коснулся в апексе", а "где коснулся, там и апекс"

 

т.е. если мы стремимся коснуться в намеченной точке (в апексе), но промахнулись и коснулись в другой точке, апекс будет там, где коснулись, а не там, куда не попали

 

тогда Валентин с определением - Я ведь уже говорил выше - вершина фигуры. Если речь про траекторию - точка траектории, в которой максимально меняется направление движения.  и Маукл с определение - апекс в ЛПС - пролетают мимо   

[walentin]

в аргументы больше не получается? пошли на персоналии?

В аргументы уже всё написано. Картинко из википедии - не источник сакрального знания