Сообщений в теме: 2337

[Veler]

Спокойно на наших пупырях 3g  получится у того, кто умеет.

Чем измеряем?

[mcureenab]

Я тебе ответил на твое "вчера"

Это выдумки, про смену поворотов.
Если у меня слегка лыжи рыскают и получаются открытые повороты. Всё, разгрузки вниз быть не может? Только строго по прямой и ни на нанометр нельзя отклониться, иначе разгрущка вниз развалится.

Тебе сам Ле-Мастер сообшает:

Рис. 7.8. Разгрузка вниз. На третьем кадре Катя Зайцингер груп-
пируется в низкую стойку. Это разгружает её лыжи и позволяет
верхней части её тела и лыжам двигаться по пересекающимся
траекториям

[mcureenab]

Мне то чего их менять, это у вас здесь речь о каких то сумасшедших перегрузках с горки КАНТ

Позвоночник в лосины высыпается.

[Veler]

Позвоночник в лосины высыпается.

Это даже не 0,5g, это старость!

[ALEX3M]

Отвали, двоечник. В школу и в первый класс

P=m(g-a)

Давайте проверим, кому в школу, а кому ещё рано.

При торможении падающего лифта как меняется "эффективная сила тяжести" для находящегося внутри тела?

[ALEX3M]

Ваш деревянный Конь не может понять, что лыжник производит движения не по нормали к склону, а по опорной линии, то есть Цм- опора. И эксперименты Рейда действительно это подтвердили. Смторите соответствующий график.

А вы можете внятно объяснить,  почему упорно игнорируете определение Лемастера про вертикаль лыжника, и молитесь на другое, про "первоначальное ускорение при разгрузке"?

И пытаетесь изобрести свою собственную кривую вертикаль?

[ALEX3M]

О какой вы тут перегрузке толкуете в 3g, это где вы ее нашли. На пупырях максимум 0,5g приседай, прыгай, толкайся больше не станет.

Научитесь для начала поворачивать на "детских лыжах".

Тогда и поймете.

Это вам не на гигантах пупырь топтать.

[Гойко Митич]

Это выдумки, про смену поворотов.
Если у меня слегка лыжи рыскают и получаются открытые повороты. Всё, разгрузки вниз быть не может? Только строго по прямой и ни на нанометр нельзя отклониться, иначе разгрущка вниз развалится.

Тебе сам Ле-Мастер сообшает:

Рис. 7.8. Разгрузка вниз. На третьем кадре Катя Зайцингер груп-
пируется в низкую стойку. Это разгружает её лыжи и позволяет
верхней части её тела и лыжам двигаться по пересекающимся
траекториям

Насчет рысканья сам разбирайся, мне неинтересно

Откуда Ле Мастер знает, поднялся ЦМ и ли нет? Он измерял? Нет, ему так кажется, что там  нет локального максимума

[Гойко Митич]

Чем измеряем?

Можешь  измерить датчиками давления, помещенными  под подошвы, Можешь просто посчитать, зная скорость и радиус поворота.

Уже посчитали  На 15-ти градусном кантовском склоне  скорость  43 км/ч спокойно достигается. В слаломной трассе это дает 3g.

Не всем конечно

[Гойко Митич]

Ваш деревянный Конь не может понять, что лыжник производит движения не по нормали к склону, а по опорной линии, то есть Цм- опора. И эксперименты Рейда действительно это подтвердили. Смторите соответствующий график.

А вы можете внятно объяснить,  почему упорно игнорируете определение Лемастера про вертикаль лыжника, и молитесь на другое, про "первоначальное ускорение при разгрузке"?

И пытаетесь изобрести свою собственную кривую вертикаль?

Так у Ле Мастера вертикаль - это направление суммы m*g+ЦБС . Просто,  в равновесном повороте она совпадает с направлением  ЦМ-опора. Разгружайся в равновесном повороте до потери сознания, раскантвоки не будет

А при перекантовке это направление не совпадает с направлением ЦМ-опора. Уже ж объяснил раз 200

Действовать -то ты можешь по линии ЦМ-опора, а ЦМ  при перекантовке ускоряется вверх/вниз  по другой линии.

Самый простой вариант, если расстояние цМ до опоры не меняется, а разгрузка есть. Это какая разгрузка, если рассматривать движение вдоль линии ЦМ-опора? Ни вверх, ни вниз, а отрыв есть

Вот тебе пример

Перекинь веревку через блок и привяжи груз к другому концу.  Веревку ты можешь тянуть вбок или вниз, а груз будет ускоряться вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 March 2020 - 07:20

[Гойко Митич]

Давайте проверим, кому в школу, а кому ещё рано.

При торможении падающего лифта как меняется "эффективная сила тяжести" для находящегося внутри тела?

Уже проверили. Тебе  надо бежать в школу, но  может оказаться, что  уже поздновато -старый стал, Поторопись.

Можешь попробовать сам описать, проверим, сходил ли ты в школу или ограничился помощью друга

[mcureenab]

Насчет рысканья сам разбирайся, мне неинтересно
Откуда Ле Мастер знает, поднялся ЦМ и ли нет? Он измерял? Нет, ему так кажется, что там нет локального максимума

А почему тебе кажется что там есть локальный максимум?

Теоретически на перекантовке может быть минимум высоты.

[Гойко Митич]

А почему тебе кажется что там есть локальный максимум?

Теоретически на перекантовке может быть минимум высоты.

Я тоже так раньше думал, что там минимум. Но там есть локальный максимум. Просто два минимума разделены небольшим расстоянием и визуально  это не видно. Хотя времени достаточно, чтобы сделать микрогруппировкуи перенести ноги. Причина максимума - несжимаемость голеней. Импульс на перекантовку создает импульс вверх. а потом ты уже можешь делать что хочешь. Но первичен импульс вверх

[mcureenab]

Действовать -то ты можешь по линии ЦМ-опора, а ЦМ при перекантовке ускоряется вверх/вниз по другой линии.
Самый простой вариант, если расстояние цМ до опоры не меняется, а разгрузка есть. Это какая разгрузка, если рассматривать движение вдоль линии ЦМ-опора? Ни вверх, ни вниз, а отрыв есть

ЦБ сила отрывает от опоры.

А что такого, когда лыжник ничего не делал, и вдруг загрузился на бугре или разгрузился оторвавшись от трамплина?

Ле-Мастер как раз вещает про движение двумя ногами. У него только общий вес может стать меньше mg. К динамике лыж эти выкладки не имеют прямого отношения.
К транзиту имеют отношение непосредственное.

[Гойко Митич]

ЦБ сила отрывает от опоры.

А что такого, когда лыжник ничего не делал, и вдруг загрузился на бугре или разгрузился оторвавшись от трамплина?

Ле-Мастер как раз вещает про движение двумя ногами. У него только общий вес может стать меньше mg. К динамике лыж эти выкладки не имеют прямого отношения.
К транзиту имеют отношение непосредственное.

При чем тут бугор?  никакого бугра лыжник не видит.  Лыжи по нормали не перемещаются.В системе координат ЦМ-лыжи это какая разгрузка?: И почему обязательно оторвался? 100 Н  усилия на склони уже не оторвался, а все остальное то же самое 

Разгрузка есть, а перемещения ЦМ по линии цМ-опора нет. 

Давай не отвлекаться

Принимаешь определения разгрузки вверх/вниз по Ле Мастеру. Да/нет?

[mcureenab]

Если не разделяешь, goodbye

Так ты сам не разделяешь. )))

У тебя разгрузка это процесс уменьшения веса, и еще есть разгруженное состояние, когда вес 0 или около того. Это сложно, но лучше отражает реальность. Мы чувствуем изменение веса. Мы чувствуем непосредственно вес или невесомость.

А у Ле-Мастера разгрузка это состояние, когда вес меньше mg. А это всегда ускорение вниз. И всегда только ощущение веса или невесомости.

У Ле-Мастера тонкость в том, что считать началом разгрузки. Если переход ускорения через 0 в минус, то это любой бугорок можно счесть разгрузкой вверх и пошло-поехало.

Если точкой отсчёта брать активное действие лыжника, то он может начать активную разгрузку сгибанием ног при ускорении вниз, и получит разгрузку вниз.

[mcureenab]

Разгрузка есть, а перемещения ЦМ по линии цМ-опора нет.

Ну нет и нет. Что поделаешь? Уменьшение давления не только движением лыжника вдоль опорной линии происходит, но и вращением вокруг опоры. И ускорением всего лыжника вместе с опорой.

[Гойко Митич]

Так ты сам не разделяешь. )))

У тебя разгрузка это процесс уменьшения веса, и еще есть разгруженное состояние, когда вес 0 или около того. Это сложно, но лучше отражает реальность. Мы чувствуем изменение веса. Мы чувствуем непосредственно вес или невесомость.

А у Ле-Мастера разгрузка это состояние, когда вес меньше mg. А это всегда ускорение вниз. И всегда только ощущение веса или невесомости.

У Ле-Мастера тонкость в том, что считать началом разгрузки. Если переход ускорения через 0 в минус, то это любой бугорок можно счесть разгрузкой вверх и пошло-поехало.

Если точкой отсчёта брать активное действие лыжника, то он может начать активную разгрузку сгибанием ног при ускорении вниз, и получит разгрузку вниз.

Мечешься. 

У него однозначно все определено. И я так  же  рассматриваю Если ты не так - goodbye, Нет общей платформы для обсуждения

Если уменьшение давления происходит из-за опускания ЦМ- это разгрузка вниз. Если было первичное ускорение вверх-это разгрузка вверх

В этом случает разгрузка вниз становится частью  разгрузки вверх, как все время повторяет rzuev

И при таких определениях все становится ясно с  отношении дальнейших событий

[Гойко Митич]

Ну нет и нет. Что поделаешь? Уменьшение давления не только движением лыжника вдоль опорной линии происходит, но и вращением вокруг опоры. И ускорением всего лыжника вместе с опорой.

Почему происходит разгрузка , понятно. Просто  ваш подход не работает, потому что вертикаль сместилась. А при смещенной вертикали все согласуется - разгрузка  вверх.  Лыжник сгибанием ног только  уменьшает эту ЦБС

Не может тип разгрузки зависеть от выбора СО

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 March 2020 - 10:11

[mcureenab]

Причина максимума - несжимаемость голеней. Импульс на перекантовку создает импульс вверх. а потом ты уже можешь делать что хочешь. Но первичен импульс вверх

У тебя ЦМ жёстко привязан к голени?