Сообщений в теме: 1647

[bav53]

фигуристы, например, во время вращений меняют скорость своего вращения в разы разводя руки в стороны и сводя их над головой

это просто такой твой метод продолжить поток пустой болтовни - отрицать очевидное?

Очевидна в данном случае ничтожность непосредственного влияния маха на положение тела лыжника, скорость 'вращения' которого ничтожна по сравнению с фигуристами, и что все разговоры о том, в каком направлении махание рукой будет толкать корпус есть пустопорожняя болтовня

[Гойко Митич]

 Я с этим и не спорил никогда. Результат ошибки. А само по себе движение - не ошибка, а способ купирования совершенной чуть ранее ошибки

Правильно, это результат ошибки. Но рука туда "уходит" по инерции, отставая от корпуса, который начинает вовлекаться\ в поворот загруженными лыжами. Т. е это не рука уходит, а  корпус уходи от нее, а потом тянет за собой.

У меня эпизодически возникает такая ситуация. Напряжением мышц спины, поясницы, ног  выправляю ситуацию, но не рукой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 September 2019 - 16:56

[gera_s]

Самое что забавное, то что оттопырку колена внутреннего делает осознанно

 

Проходили Фантом- мув от Харба   

[rzuev]

Очевидна в данном случае ничтожность непосредственного влияния маха на положение тела лыжника, скорость 'вращения' которого ничтожна по сравнению с фигуристами, и что все разговоры о том, в каком направлении махание рукой будет толкать корпус есть пустопорожняя болтовня

ну да, влияние маха на вращение ничтожно, а из снега себя махом выдернуть можно))

пустопорожней болтовней ты называешь элементарную физику, что как бы характеризует уровень твоих знаний со всеми вытекающими

[rzuev]

Правильно, это результат ошибки. Но рука туда "уходит" по инерции, отставая от корпуса, который начинает вовлекаться\ в поворот загруженными лыжами. Т. е это не рука уходит, а корпус уходи от нее, а потом тянет за собой.
У меня эпизодически возникает такая ситуация. Напряжением мышц спины, поясницы, ног выправляю ситуацию, но не рукой

Вождь, остановись)
Подумай. Ты только что написал что присоска притягивается.

[rzuev]

Когда в безропорном транзите осуществляется разворот нижней части тела внутрь и происходит контрвращение верхней части, происходит абсолютно то же самое что при гребле на байдарке. Корпус от таза, рука от корпуса. Две основные пары контрвращения.

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2019 - 17:15

[Гойко Митич]

Вождь, остановись)
Подумай. Ты только что написал что присоска притягивается.

Я эту ошибку очень хорошо ощущаю, т.к делаю регулярно,хоть и не часто. В этом сезоне одни раз сделал - еле удержался в трассе Даже поясницу пару раз тянул

[rzuev]

Мах рукой _препятствует_ развороту корпуса наружу.

[Гойко Митич]

Когда в безропорном транзите осуществляется разворот нижней части тела внутрь и происходит контрвращение верхней части, происходит абсолютно то же самое что при гребле на байдарке. Корпус от таза, рука от корпуса. Две основные пары контрвращения.

Это да. Но когда появляется опора и закантованные лыжи начинают вести нижнюю часть тела по дуге, рука  отстанет, если расслаблена

Где -то есть видео Свиндаля, не могу найти, он там вообще плечи вдоль лыж развернул, так его закрутило. И рука само собой сзади оказалась и вверху

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 September 2019 - 17:22

[walentin]

Правильно, это результат ошибки. Но рука туда "уходит" по инерции, отставая от корпуса, который начинает вовлекаться\ в поворот загруженными лыжами. Т. е это не рука уходит, а  корпус уходи от нее, а потом тянет за собой.

У меня эпизодически возникает такая ситуация. Напряжением мышц спины, поясницы, ног  выправляю ситуацию, но не рукой

Правильно. У тебя за долгие годы уже на уровне рефлексов заложилось в какой момент если что нужно добавить контрвращение. Двигаешь плечами - рука улетает. А по визуальной картинке кому-то кажется что это мах рукой. 

[rzuev]

Типа рука как плеть, махнул плечом и она безвольна полетела?

Хаха, какая чушь.

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2019 - 17:25

[Гойко Митич]

Мах рукой _препятствует_ развороту корпуса наружу.

Не корпуса, а всего тела. Соотнеси массы, точнее моменты инерции всего тела и руки

[rzuev]

Не корпуса, а всего тела. Соотнеси массы, точнее моменты инерции всего тела и руки

Вождь) Мы закручиваем низ внутрь поворота, верх вращается наружу, махом наружу мы уменьшаем разворот верха(корпуса) наружу)

[rzuev]

Надеюсь никто не отрицает, что момент инерции тела с прижатой рукой меньше чем с рукой отставленной в сторону?

(Просто поскручивайтесь стоя на месте с руками у тела и с руками в стороны. И больше не рассказывайте про ничтожность влияния рук.)

А если теперь эту руку не просто отставить и зафиксировать относительно корпуса, но произвести активный мах относительно корпуса?

Вот поэтому и машут.

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2019 - 17:38

[rzuev]

А вертикальный мах спереди вверх у Шифрин - это мах с целью уменьшить опрокидывание на спину.

Которое у неё а) могло быть задано ошибкой на выходе и б) обязательно возникает при разгибании ног.

И это тоже нарисовано на картинке с махом в сторону, если понять что теперь там нарисован не мах в через сторону, а продольные мах спереди вверх.

[walentin]

Надеюсь никто не отрицает, что момент инерции тела с прижатой рукой меньше чем с рукой отставленной в сторону?

А если теперь эту руку не просто отставить и зафиксировать относительно корпуса, но произвести активный мах относительно корпуса?

Вот поэтому и машут.

Ты в своём эксперименте с крутящимся стулом делал мах рукой, но при этом пытался сделать это так чтобы корпус вслед за рукой не пошёл. Это и есть в твоём понимании активный мах рукой. 

[rzuev]

В моем эксперименте я пытался не скручивать плечи относительно таза. Потому что изолированно включить одно плечо не мог и включал всю спираль таз-живот-плечи+рука.

Т.е я не просто махал рукой в одну сторону, но и рефлекторно скручивал таз с ногами и стулом в противоположную. А учитывая их массу понятно что плечи сворачивались в сторону руки вместе с рукой. Но без руки плечи развернулись бы ещё сильней.

[rzuev]

Мах рукой назад эквивалентен по физическому смыслу воздействия мышц, разгоняющих руку, обычному отталкиванию рукой например от стены. Разница только в массе руки и руки+стены.

Это же элементарно)

Потом замени стену на что-то очень легкое.

А потом вообще все убери.

Механика не изменится. Изменится величина воздействия мышц разворачивающих плечи к руке спиной вперёд. Вперёд к руке, т.е ей навстречу

Сообщение отредактировал rzuev: 07 September 2019 - 17:50

[Гойко Митич]

Вождь) Мы закручиваем низ внутрь поворота, верх вращается наружу, махом наружу мы уменьшаем разворот верха(корпуса) наружу)

Рассматриваем безопорное состояние.

Правильно, когда мы закручиваем низ по часовой стрелке, верх вместе с рукой закручивается против, пусть наружу. При этом ЦМ остается на месте. Если в этот момент делаем движение рукой в плечевом суставе, то уже все тело, а не только корпус делает встречное движение цМ продолжает оставаться на месте. Если рука, как у вертолета лопасть повернулась на 20 градусов, то остальное тело повернется на  половину градуса,  а то и меньше

[walentin]

В моем эксперименте я пытался не скручивать плечи относительно таза. Потому что изолированно включить одно плечо не мог и включал всю спираль таз-живот-плечи+рука.

Т.е я не просто махал рукой в одну сторону, но и рефлекторно скручивал таз с ногами и стулом в противоположную. А учитывая их массу понятно что плечи сворачивались в сторону руки вместе с рукой. Но без руки плечи развернулись бы ещё сильней.

От целей ведь всё зависит. Считай что в качестве цели тебе нужно развернуть плечевой пояс, а не махнуть рукой.