Сообщений в теме: 3020

[Гойко Митич]

Когда скорости мало или лыжи прямые такой способ очень даже годится.

И новичков этому обучают.

Когда скорости мало, лыжник применяет пампинг

Когда лыжи прямые все то же самое

разгрузка, как технический прием для облегчения веса, перед началом перекантовки не имеет смысла. А после начала перекантовки она сама появляется.

Короче,  делает все в соответствии с манифестом Dyn'ы. :Загрузка+контроль давления

[Гойко Митич]

Ну хорошо, не сорвало. Его просто раскорячило (ноги слишком широко на 4 кадре), он пытается перенести вес на правую лыжу (5), не поднимая зада. Его отсаживает окончательно назад и лыжи его "выстреливают" в полёт. Так?

А теперь упрощенный ответ "почему". Разгрузку не успел сделать, при переносе веса на правую ногу (лыжу) ЦМ пошел не в сторону нового поворота, а по касательной. Вот примерно туда он и улетел)

это как лыжа выстреливает 100кг на 2м вверх? Это невозможно. Ты хоть раз стоял на прогнутых лыжах в ямке? Они тебя куда-то выстрелили?

Вопрос остается:  за счет чего лыжник "разгрузился" так сильно что взлетел на 2м?

И по касательно цМ летит, когда лыжа  разгружена, а не загружена

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 January 2020 - 09:25

[starper]

Митич, не путай народ. Статика и динамика - разные вещи, разные скорости, разные силы, разная энергия. Напомню, что когда ты стоишь в яме, то кинетическая энергия у тебя НОЛЬ. А когда едешь, то произведение массы на скорость в квадрате. Вот эта энергия и позволила лыжнику так красиво улететь. Упругость задников лыж лишь немного подправила лыжника по направлению полета...

 

Такие полеты не редкость. И с какого перепугу ты взял что "на 2 метра вверх"?? Склон был в этой точке строго горизонтальный?? Нет. А к следующему флагу уклон еще увеличился. Вот и получилось твое крайнее эффектное фото полета. И даже не пытайся мне лапшу вешать   

 

Вот глянул сейчас повнимательнее и вижу подтверждение теоретического вывода об увеличении крутизны склона на 2.14. Линейку приложи к синей линии и все станет очевидно

Сообщение отредактировал starper: 11 January 2020 - 09:38

[ALEX3M]

Поскольку общаемся здесь с помощью букв, то смысл искать придется. И придется дать определение, которое будет методически верное и позволит вести ОБЩЕЕ обсуждение, то есть не будет набором выступлений представителей отдельных сект со своими догмами и системами координат 

Да, согласен.
Думаю, самые удобные - у ЛеМастера.
Но я сделал вывод, что он смешал понятия .
Или это трудности перевода.
Для описания и ДЕЙСТВИЙ ЛЫЖНИКА по разгрузке, и СОСТОЯНИЯ разгруженности, используются одинаковые термины.

[Гойко Митич]

Митич, не путай народ. Статика и динамика - разные вещи, разные скорости, разные силы, разная энергия. Напомню, что когда ты стоишь в яме, то кинетическая энергия у тебя НОЛЬ. А когда едешь, то произведение массы на скорость в квадрате. Вот эта энергия и позволила лыжнику так красиво улететь. Упругость задников лыж лишь немного подправила лыжника по направлению полета...

 

Такие полеты не редкость. И с какого перепугу ты взял что "на 2 метра вверх"?? Склон был в этой точке строго горизонтальный?? Нет. А к следующему флагу уклон еще увеличился. Вот и получилось твое крайнее эффектное фото полета. И даже не пытайся мне лапшу вешать   

 

Вот глянул сейчас повнимательнее и вижу подтверждение теоретического вывода об увеличении крутизны склона на 2.14. Линейку приложи к синей линии и все станет очевидно

Это ты путаешь народ. То кинетическая  энергия позволила улететь, то лыжа выстрелила. Вопрос остается прежним: лыжник сам себя вверх отправил в соответствии с твоей теорией разгрузки? Если сам, то как он это сделал и зачем? Импульс вверх откуда взялся? До этого он ехал горизонтально. У него была кинетическая энергия горизонтального движения. И вдруг она превратилась в вертикальное движение, За счет чего*

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 January 2020 - 09:52

[ALEX3M]

Вот интересный эпизод нашел, с 1.59.
ЧТо за тип вертикальных движений используется?

[ALEX3M]

Когда скорости мало, лыжник применяет пампинг

Когда лыжи прямые все то же самое

разгрузка, как технический прием для облегчения веса, перед началом перекантовки не имеет смысла. А после начала перекантовки она сама появляется.

Короче,  делает все в соответствии с манифестом Dyn'ы. :Загрузка+контроль давления

[starper]

Это ты путаешь народ. То кинетическая  энергия позволила улететь, то лыжа выстрелила. Вопрос остается прежним: лыжник сам себя вверх отправил в соответствии с твоей теорией разгрузки? Если сам, то как он это сделал и зачем? Импульс вверх откуда взялся? До этого он ехал горизонтально. У него была кинетическая энергия горизонтального движения. И вдруг она превратилась в вертикальное движение, За счет чего*

Сложно с тобой стало) Взял и приписал мне все свои измышлизмы. Вот уже и склон горизонтальный стал. Кинитическая энергия горизонтального движения - вообще нетленка 

Вот тебе для начала: Импульс тела. (Количество движения)      Векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения и равная произведению массы тела на его скорость.

Закон сохранения импульса почитай еще  

[rzuev]

Отдача лыж - это миф.

[Гойко Митич]

Сложно с тобой стало) Взял и приписал мне все свои измышлизмы. Вот уже и склон горизонтальный стал. Кинитическая энергия горизонтального движения - вообще нетленка
Вот тебе для начала: Импульс тела. (Количество движения) Векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения и равная произведению массы тела на его скорость.
Закон сохранения импульса почитай еще

для описания движения по склону часто выбирают систему координат, в которой вертикальной осью считается ось вдоль нормали к склону, а горизонтальной ось, лежащую в плоскости склона.
рассмотри движение на горизонтальной поверхности
Энергия это квадрат скорости, умноженный на половину массы. А квадрат скорости -это сумма квадратов проекций скоростей на оси
Вдоль вертикальной оси импульс равнялся нулю
Чтобы тело поднялось вдоль вертикали на 2м или даже 0,5м, оно должно получить импульс в вертикальном направлении, Для этого на тело должна подействовать сила в вертикальном направлении.
Вопрос остается:откуда взялась сила, поднявшая тело в вертикальном направлении, если скорсть до этого была в горизонтальном направлении
Кстати, где тут работает закон сохранения импульса?

Сообщение отредактировал badskier: 12 January 2020 - 03:12

[starper]

...

разгрузка, как технический прием для облегчения веса, перед началом перекантовки не имеет смысла. А после начала перекантовки она сама появляется.

Короче,  делает все в соответствии с манифестом Dyn'ы. :Загрузка+контроль давления

И это пишет человек, который сам завел тему про разгрузку! 

Мне понятен "манифест Дина" - загрузка+контроль давления". Он тренер, работает с реальными спортсменами. И для возможности повышения их уровня решил сосредоточить внимание не на основах для чайников, а на важных элементах именно для спортсменов: загрузка и контроль давления на канты.

Ты горячий сторонник этой методики подготовки спортсменов определенного уровня, как выяснилось. Ну и флаг в руки!  открывай новую тему и сразу же дай определение закантовка (это явление или процесс??) и контроль давления (по словосочетанию вроде бы процесс))

[Гойко Митич]

И это пишет человек, который сам завел тему про разгрузку! 

Мне понятен "манифест Дина" - загрузка+контроль давления". Он тренер, работает с реальными спортсменами. И для возможности повышения их уровня решил сосредоточить внимание не на основах для чайников, а на важных элементах именно для спортсменов: загрузка и контроль давления на канты.

Ты горячий сторонник этой методики подготовки спортсменов определенного уровня, как выяснилось. Ну и флаг в руки!  открывай новую тему и сразу же дай определение закантовка (это явление или процесс??) и контроль давления (по словосочетанию вроде бы процесс))

 

Это не методика, а а адекватно описание процесса смены поворотов, в отличие от архаичного описания , предлагаемого тобой.. 

Ты по-прежнему считаешь, что Солнце вращается вокруг Земли. а люди давно занют, что это Земля вращается вокруг своей оси.

Пока ты  сам не додумаешься почему спортсмен взлетел на такую высоту, ты ничего в технике не поймешь

[starper]

Тебе наверное , неведомо, что для  описания движения по склону часто выбирают систему координат, в которой вертикальной осью считается ось вдоль нормали к склону, а горизонтальной ось, лежащую в плоскости склона.

Если тебе это трудно усвоить, то просто рассмотри движение на горизонтальной поверхности

Энергия   это квадрат скорости, умноженный на половину массы. А квадрат скорости -это сумма квадратов проекций скоростей на оси

Вдоль вертикальной оси импульс равнялся нулю

Чтобы  тело поднялось вдоль вертикали на 2м или даже 0,5м, оно должно получить импульс в вертикальном направлении,  Для этого на тело должна подействовать сила в вертикальном направлении.  

Вопрос остается:откуда взялась сила, поднявшая тело в  вертикальном направлении, если скорсть до этого была в горизонтальном направлении

Кстати, где тут работает закон сохранения импульса?

1. Вы на 60 страницах эту систему координат выбрали? И приняли, что сила тяжести действует под углом не 90 к горизонтали?)))

2.Твоя "вертикаль" тоже отличается от вектора силы тяжести в принятой тобой системе координат. Ты ее принял, чтобы всех запутать)))

А теперь проведи эксперимент: надень шлем и гл костюм, поставь на реально горизонтальный пол 2 тубаретки, положи на них концами лыжу. Прогни ее на 20 см вниз в середине и резко отпусти. Береги голову и люстру! А теперь положи в зону креплений гирю 1 кг и прогни на 30 см. Гиря тоже подлетит после отпускания лыжи.

Читай внимательно, объясняю физическое явление Лыжник в своих потугах перейти в новый поворот почти попал в состояние невесомости (полета). А тут и перегиб склона с увеличением крутизны. Вот и полетел. Лыжи лишь чуть-чуть ему добавили.

Можешь провести еще один эксперимент. Закрой на ключ дверь, привяжи к поясу эспандер, а другой его конец к ручке двери. Встань на стул, чтобы было натяжение эспандера хотя бы 10 кгс и спрыгни со стула. Ты удивишься, но в этом 50 см-полете тебя при твоих 90 кг немного снесет от вертикали реальной в сторону двери

 

ПС Насчет эмвэквадрат пополам ты меня уел, конечно

Я на каникулах племянников в планетарий водил. Земля еще и вокруг Солнца вращается. Усваивай

Сообщение отредактировал starper: 11 January 2020 - 13:05

[ALEX3M]

Как то один физик подскользнулся и упал, ударился головой.

Сел и повторяет: "хорошо что пополам, хорошо, что пополам!" 

Окружающие подумали, что головой подвинулся, и спрашивают -"что пополам?"

"Хорошо, что ЭмВе квадрат  пополам, иначе бы голова- пополам!".

Сообщение отредактировал ALEX3M: 11 January 2020 - 11:05

[Гойко Митич]

1. Вы на 60 страницах эту систему координат выбрали? И приняли, что сила тяжести действует под углом не 90 к горизонтали?)))

2.Твоя "вертикаль" тоже отличается от вектора силы тяжести в принятой тобой системе координат. Ты ее принял, чтобы всех запутать)))

А теперь проведи эксперимент: надень шлем и гл костюм, поставь на реально горизонтальный пол 2 тубаретки, положи на них концами лыжу. Прогни ее на 20 см вниз и резко отпусти. Береги голову и люстру! А теперь положи в зону креплений гирю 1 кг и прогни на 30 см. Гиря тоже подлетит после отпускания лыжи.

Читай внимательно, объясняю физическое явление Лыжник в своих потугах перейти в новый поворот почти попал в состояние невесомости (полета). А тут и перегиб склона с увеличением крутизны. Вот и полетел. Лыжи лишь чуть-чуть ему добавили.

Можешь провести еще один эксперимент. Закрой на ключ дверь, привяжи к поясу эспандер, а другой его конец к ручке двери. Встань на стул, чтобы было натяжение эспандера хотя бы 10 кгс и спрыгни со стула. Ты удивишься, но в этом 50 см полете тебя немного снесет от вертикали реальной в сторону двери

 

ПС Насчет эмвэквадрат пополам ты меня уел, конечно

Я на каникулах племянников в планетарий водил. Земля еще и вокруг Солнца вращается. Усваивай

Это в 7-м классе школы так рассматривают движение  по наклонной плоскости. Ты учился в 7-м классе? Если не учился, то найти учебник  и проштудируй . Лыжник давит на поверхность  склона с  силой, равной эффективной силе тяжеcти m*g *cos@

Похоже, сам ты этот эксперимент не проводил. А я проводил. Так что прогнутая лыжа  никуда человека не выбросит. Он как стоял на прогнутой лыже, так и будет стоять

Корочь, похоже  ты не в состоянии ответить на вопрос, почему лыжник взлетел в воздух. Думай-те

Пока не будет вразумительных предположений, ты  будешь считаться двоечником

Никакого там двухметрового перегиба нет, не придумывай

Тебе уже не раз говорили. Разгружайся до потери сознания -перекантвоки не будет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 January 2020 - 11:08

[mcureenab]

Отдача лыж - это миф.

Когда я отдаю лыжи в прокат, это отдача?

[walentin]

Митич, лыжник начал разгрузку, но завалился на задницу, не справился с динамикой (скоростью).И улетел по касательной с небольшим вращением. В точках 4-5 у него внешнюю сорвало (левую). Он героически перешел на новую внешнюю, но завалило. А теперь твой коммент, плиз

Нет  Господин Фанара не на задницу завалился, а  вперёд, на носок внешней внутренней лыжи 

Сообщение отредактировал walentin: 11 January 2020 - 13:15

[starper]

Нет  Господин Фанара не на задницу завалился, а  вперёд, на носок внешней лыжи 

Ты лыжу укажи левая (старая внешняя) или правая, на которую он пытается перейти. И укажи номер кадра (от начала раскадровки), где лыжник завалился "на носок внешней лыжи". А вот так с экономией букв и комментов мы друг друга не поймем.

 

Я вот вижу, что на 6 кадре уже уезжают лыжи из под лыжника. Не успел и не смог он правую закантовать)

 

Еще раз повторю, что 60 страниц начальных не читал. Если у вас тут полный консенсус, то извините, что побеспокоил) 

Сообщение отредактировал starper: 11 January 2020 - 13:26

[walentin]

На носок правой лыжи он завалился с самого начала. Про внешнюю очепятался) исправил . Правая (внутренняя) в текущем повороте

[starper]

На носок правой лыжи он завалился с самого начала. Про внешнюю очепятался) исправил . Правая (внутренняя) в текущем повороте

То Митич свои домыслы мне приписывает и за них критикует, то ты запутать норовишь...Вот и общайся с вами после такого!)))

 

А что же он на нее завалился? Может левую внешнюю сорвало?