Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

 относительно центра поворота , а лыжи не дают нам 

строго говоря, не лыжи не дают центру масс вылететь наружу, а наклон тела внутрь поворота не дает. Если ты будешь стоять прямо, а лыжи закантуешь, то лыжи поедут по дуге а центр масс прямо. Кувыркнешься наружу

[AleksMit]

строго говоря, не лыжи не дают центру масс вылететь наружу, а наклон тела внутрь поворота не дает. Если ты будешь стоять прямо, а лыжи закантуешь, то лыжи поедут по дуге а центр масс прямо. Кувыркнешься наружу

 Да лыжи и наклон тела, без лыж и наклона не будет, и поворота

Сообщение отредактировал AleksMit: 13 May 2018 - 16:59

[ZTL]

Да, есть такая необходимость.

Вот 3 случая продвижения  "вперед и внутрь" нового поворота.

В каждом случае лыжник "продвигает"  свой ЦМ с одинаковой интенсивностью.

Все случаи подходят под термин "продвижение".

В первом случае никакого вращения вокруг вертикальной оси тела не возникает, во 2 и 3 - возникает.

 

где это у нас такие ситуации возникают. или это, как обычно, конь в вакууме?

[Гойко Митич]

Да, есть такая необходимость.

Вот 3 случая продвижения  "вперед и внутрь" нового поворота.

В каждом случае лыжник "продвигает"  свой ЦМ с одинаковой интенсивностью.

Все случаи подходят под термин "продвижение".

В первом случае никакого вращения вокруг вертикальной оси тела не возникает, во 2 и 3 - возникает.

Скорость направленна по касательной к траектории, т.е наружу.  Поэтому я не понимаю что такое продвижение в начале поворота, если это не связано с выпрямлением новой загруженной ноги. Мне  кажется более адекватным термин -- "смещение"внутрь поворота. относительно лыж. Оно обусловлено вращением. "Продвижение" -это все-таки активное действие

[Гойко Митич]

 Да лыжи и наклон тела, без лыж и наклона не будет, и поворота

Без лыж на одних ботинках вполне можно  наклониться и поворачивать, а вот без наклона нельзя. Но это уже детали, понятные только физикам))) Проехали

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 May 2018 - 17:06

[AleksMit]

Что-то у нас терминологией проблемы. О каком "продвижении" ты говоришь? О продвижении корпуса наружу при выходе из поворота  или  о смещении центра масс  к центру поворота в процессе загрузки лыж

 Тогда думаю правильно говорить продвигаем (Смещаем) корпус наружу текущего поворота, а затем ЦМ (ж,,) внутрь следующего относительно лыж, 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал AleksMit: 13 May 2018 - 18:49

[AleksMit]

Без лыж на одних ботинках вполне можно  наклониться и поворачивать, а вот без наклона нельзя. Но это уже детали, понятные только физикам))) Проехали

 я уточнял только направление движения ЦМ в повороте  когда писал что лыжи мешают ему 

Сообщение отредактировал AleksMit: 13 May 2018 - 17:17

[bav53]

Так Хосп успела распрямить даже  обе ноги.  И центр масс смещен к центру поворота, все как надо. Только поворота не будет. А задала бы вращение все было бы оК

 

 

Каким маятником? У обычного маятника  связь расположена  выше центра масс

Неужели в 'два маятника' кататься не доводилось?

А что до остального, так ответил уже один раз

https://forum.ski.ru...65#entry2713752

[Гойко Митич]

Неужели в 'два маятника' кататься не доводилось?

А что до остального, так ответил уже один раз

https://forum.ski.ru...65#entry2713752

Не знаю, что такое ""два маятника". Это какое-то   местное понятие. Вы о каком маятнике речь ведете: о классическом или обратном?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 May 2018 - 21:18

[bav53]

Не знаю, что такое ""два маятника". Это какое-то   местное понятие. Вы о каком маятнике речь ведете: о классическом или обратном?

Езда враскачку вправо-влево и пятка-носок. А маятник можно и из чупа-чупса сделать:  упер палочкой в ямку и две пружинки в качестве боковых растяжек прицепил.

Сообщение отредактировал bav53: 13 May 2018 - 22:08

[ALEX3M]

Интересные есть крайности.
Кто-то с трудом переваливает корпус через лыжи, как будто лыжи из чугуния едут по железобетонным рельсам.
А кто-то с легкостью  пробрасывает лыжи как коньки под собой.
От чего это зависит?

[Гойко Митич]

Езда враскачку вправо-влево и пятка-носок. А маятник можно и из чупа-чупса сделать:  упер палочкой в ямку и две пружинки в качестве боковых растяжек прицепил.

У нас опора перемещается. Это обратный маятник. 

[AntonA]

Интересные есть крайности.
Кто-то с трудом переваливает корпус через лыжи, как будто лыжи из чугуния едут по железобетонным рельсам.
А кто-то с легкостью  пробрасывает лыжи как коньки под собой.
От чего это зависит?

От системы отсчета вестимо...

[AntonA]

 Я про это.  Цитата : " Вращение ЦМ вокруг оси обеспечивает перекантовку".

 Это серьезно? Вращение виртуальной точки перекантовывает наши лыжи? 

Там у них осей очень много... я так и не разобрался пока когда о какой оси говорят. Они все время говорят о разных осях... и перескакивают с одной оси на другую. Вот земля крутится вокруг двух осей - своей и солнечной, а лыжник вокруг минимум черытех осей -трех своих и центра поворота, как я понимаю...

 

При том им надо засинхронизировать угловые скорости относительно некоторых осей в момент... в какой момент я пока не разобрался... ибо те видео, которыми иллюстрируют момент иллюстрируют что-то другое...

Сообщение отредактировал AntonA: 13 May 2018 - 23:06

[AntonA]

Вращение тела  вокруг какой-то оси в первом приближении, описывается вращением его центра масс вокруг этой оси,  Отдельные части тела могут перемещается при этом как угодно. Если ЦМ не вращается вокруг оси, то это значит что и тело не вращается.

Это очень интересный тезис... из четырех осей вращения лыжника минимум три проходят через его цм... и цм вокруг этих осей не вращается...

[AntonA]

Все очень серьезно.

Из этого фото понятно вокруг какой оси вращается ЦМ лыжника.

А можно нарисовать тут ось вокруг которых идет вращение... вы имеете ввиду пятую ось вращения лыжника? Относительно лыш? Но эту же картинку можнонарисовать с неподвижной головой, или большим пальцем правой руки... Это будет еще две оси вращения?

Сообщение отредактировал AntonA: 13 May 2018 - 23:10

[AntonA]

Движение ЦМ направлено  всегда наружу поворота(у меня например ), а внутрь поворота  мы продвигаемся только относительно лыж

в прошлой серии все было не так. Мы просто наклоняли оси вращения.

[Вадим Никитин]

Интересные есть крайности.
Кто-то с трудом переваливает корпус через лыжи, как будто лыжи из чугуния едут по железобетонным рельсам.
А кто-то с легкостью  пробрасывает лыжи как коньки под собой.
От чего это зависит?

Зависит от момента (в смысле временной точки) переноса корпуса. Если корпус переносить через нагруженные лыжи, то это тяжело. А если подождать, то лыжи сами заедут вверх по склону и окажутся выше корпуса. Тогда о переносе корпуса вообще речь не идет, то есть, если о легкости, то совсем легко. То есть, между этими моментами перенос корпуса идет все легче и легче.

[Гойко Митич]

Это очень интересный тезис... из четырех осей вращения лыжника минимум три проходят через его цм... и цм вокруг этих осей не вращается...

Естественно, что ЦМ , т.е точка, не вращается вокруг осей проходящих через цМ. В стационарной дуге ЦМ вращается  вокруг оси , проходящей через центр поворота. В переходных режимах еще есть вращения  ЦМ вокруг других осей.

[nick5t5]

 Поэтому я не понимаю что такое продвижение в начале поворота, если это не связано с выпрямлением новой загруженной ноги. Мне  кажется более адекватным термин -- "смещение"внутрь поворота. относительно лыж. Оно обусловлено вращением. "Продвижение" -это все-таки активное действие

Я тоже не понимаю что такое "продвижение".

Действительно, этот термин подразумевает активное действие по меньшей мере.

Нарисовал картинку в надежде, что кто-то объяснит этот странный термин.

 

Ты говоришь - активное смещение внутрь поворота?

Но тело после перекантовки в фазе транзита "заваливается" в новый поворот по инерции.

Зачем что-то к этому движению "добавлять" выпрямлением новой загруженной ноги?

Тем более, что "добавлять" придется против действия ЦБС.

Если же этого "заваливающего" движения по инерции нет, то при достаточно большой скорости движения лыж лыжник не сможет продвинуть тело в поворот за счет  только выпрямления новой внешней. ЦБС не даст этого сделать.