X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Про Гуршманистов

Гуршман техника

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12541

#1301 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2017 - 22:41

Печально то, что книга написана таким образом, что основные термины и ключевые моменты техники трактуются прочитавшими ее совершенно по разному. Трактовка материала и постулаты техники в этом труде далеко не однозначны, но автор все это преподнес таким образом, словно он постиг дзен, в категоричной форме отметая мнения других экспертов не совпадающих с его видением.

Ага, можно найти предложения на любой вкус

«В завершающей стадии поворота слалома –гиганта на лыжи может давить до нескольких весов  спортсмена»  

"Ведущие спорсмены «отпускают лыжи» выходя из ЛПС. Таким образом давление на  лыжи в этой стадии поворота  минимально»

Динамическая  ангуляция служит дл я поддержания сцепления кантов при возрастании сил во второй части  поворота."

 

То ли возрастают силы вовторой части поворота, то ли минимальны


  • 1

#1302 S/Brecht

S/Brecht
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4558 сообщений
  • Город:Негев

Отправлено 02 February 2017 - 23:11

Истинное его имя мне неизвестно, но друзья зовут его DYNA. Но для этого сначала надо набиться ему в друзьяicon_smile.gif

Про биатлон разговор ? Таки его СтепанычЪ объезжал ,еще с 7,62 калибром .А счас совсем не биатлонистbiggrin.png

И явно не гуршманист .Хотя ,время меняет людей ....


Сообщение отредактировал S/Brecht: 02 February 2017 - 23:19

  • 0

#1303 S/Brecht

S/Brecht
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4558 сообщений
  • Город:Негев

Отправлено 02 February 2017 - 23:17

Записать ... теории.

Майкл ,такое впечатление,что кто то подсказал ,как буквы расположить в тексте .Колись ,кто стилом водил по клаве ?
Или все время до этого ,,горбатого лепил,,? Но плюсанул -так держать !


  • 0

#1304 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 03 February 2017 - 00:33

Заклон остался не на входе, а во всей первой половине.
Открою тайну. Неравновесное положение наступает при скорости 60км/ч...


Ну к флагу - то по любому ангуляция будет...
То, что она постоянно плавно нарастает - я и говорю.
С заклоном можно побаловаться - немножко дать упасть внутрь, потом резче сангулировать в бедре.

Кстати, у Ника5т5 были интересные изыскания насчет неравновесного положения - что может быть две точки равновесия - одна выше, другая на больших углах.
 

Во-первых есть экспериментальные данные норвега, что давление падает после выхода из ЛПС.
Но самое интересное, что ГГ в другом месте пишет"Ведущие спортсмены"отпускают лыжи" выходя из линии падения склона.
Таким образом давление в этой стадии поворота минимально"
Как это сочетается с ранее сказанным что давление растет?
Ты что-то спутал.  Наличие виртуального бугра, как раз способствует падению давления,
несмотря на наличие наклона склона и на увеличение степени ангуляции.


Это зависит от того, как дуги закрывать.
Если открытая трасса - то да, можно с линии падения толкаться и этого хватит, только обычно все же дугу доводить приходится от ЛПС до флага, а то и дальше, если развод большой.

Наличие виртуального бугра - речь про самую верхушку, которая обрабатывается сгибанием ног при перекантовке.
А не про весь бугор.

Давление растет до этой верхушки. А падает - когда пошло движение на перекантовку.

Прокатись закрытыми дугами, честно вытягивая поворот поперек склона. Чтоб бугры виртуальные были как адские кикеры, а не как пологие волны.
Ощущения не обманут. icon_wink.gif
 

.Конечно, тезис верный что при более короткой траектории ЦМ время может быть лучше.
Но дело в том, что при заклоне в1-й и во второй фазе, как это советует ГГ,


Давай оставим заклону только первую фазу, если делим поворот на 3 части.

И дадим ссылку про необходимость заклона во второй от ГГ. (опять дополнения автора читателем?)

 

Если говорим в первой половине поворота - то да, заклон полностью в ней.
И часть ангуляции тоже.


  • 0

#1305 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 03 February 2017 - 00:35

Понять можно. Освоить невозможно. Анджело Данди, вообще, не боксировал сам, а Мохаммеда Али и многих других чемпионов воспитал

Интересно, с шахматами такое прокатит?


  • 0

#1306 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 03 February 2017 - 00:41

*
Популярное сообщение!

Научить можно только тому, что умеешь сам. Глупо это оспаривать.

А можно и наоборот.  Не суметь научить тому, что умеешь сам.

 

Тело научилось а голова передать информацию доступно и точно не может. Зависит еще от принимающей стороны, конечно.


  • 3

#1307 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 03 February 2017 - 05:20

.Ты книжку . хотя бы, читал? Какие легкие лыжи?Новая внешняя лыжа грузится сразу высоко над  ЛПС за счет выпрямления новой внешней ноги. В положении заклона нельзя менять угол закантовки  и, следовательно радиус  поворота  , т.к баланс сохраняется только  при определенном радиусе. Это значит, что два лыжника, едущие с разной скоростью, не могут ехать в заклоне по одинаковым дугам в трассе  Скорость и радиус поворота в заклоне   связаны однозначно. Ты не можешь  ехать по  трассе в заклоне  резаными дугами с разной скоростью, если трасса задает повороты определенного радиуса 

У меня вопрос.Лыжник едет по трассе гиганта с какой-то скоростью. Трасса будет пройдена быстрее с использованием заклона или с использованием ангуляции?

Огорчил, Степаныч sad.png . Я уж было подумал, что ты разбираться начал, а не к словам (действительно, иногда не совсем удачным выражениям) цепляться.  По вопросу: посмотри КМ. вернее, попроси, чтоб кто-нибудь, кто ВИДИТ, тебе объяснил.(повторю - не призываю ветеранов так ехать, слишком быстро будет). Быстрее будет в зависимости от того, как сумеешьtongue.png


  • 0

#1308 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 03 February 2017 - 05:23

Вопрос некорректен. Заклон - это комплекс технических действий, который заканчивается ангуляцией. Это если рассматривать описание по книге.

Нет, вопрос в этих спорах всегда такой: вход в поворот задается смещением корпуса, или ангуляцией (в бедре, колене)?


  • 0

#1309 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 03 February 2017 - 05:30

Саша, опиши первый поворот с плоских лыж. Что, как, в какой последовательности ты сделаешь по гг? Если делаешь заклон, опиши, как он делается. Что конкретно и как ты заклоняешь, какую часть тела и каким образом, и куда, и как, и из какой стойки ? )

Не описАть  заклон с плоских лыж! На плоских корпус уже внутри следующего поворота, т.к. пошел туда еще в конце прошлого (на "старой" еще закантовке).


  • 2

#1310 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 03 February 2017 - 05:38

продолжаешь фантазировать и воевать сам с собой. чуднО! unknw.gif

 

Саша, ну вот это и есть принципиальная разница. По современной школе угол задают ангуляцией. Кто коленяи и следом бедром,а кто-то сразу бедром. Делают это в передней стойке, чтобы лыжа врезалась с носка, т.к. на носке она сильнее прогибается и это обеспечивает минимальный радиус и , соответственно, большой угол в начале поворота. Корпус согнут вперед для обеспечения передней стойки и никуда не валится. Валится система колено-бедро и это обеспечивает то самое угловое положение. Если по порядку, то закантовали лыжи коленями с носка,лыжа начала врезаться в склон, описывать дугу и уезжать в строну от корпуса. Дальше добавили бедро и еще больше увеличили угол закантовки (до маскимального для данной скорости и условий). Клрпус остается в передней стойке , а тело слрмолено в бедре , а бедро при хорошем исполнении лежит на склоне. Это фаза максимальной закантовки, в этот момент следует атака вешки и уменьщение угла закантовки за счет пересечения лпс и автоматического поднимания центра тяжести центробежной силой. Этот импульс мы ловим сгибая или разгибая ноги (в зависимости от ситуации) и корпус перебрасывает в следующий поворот. И тут особенно важно не завалить его, а сохранить в передней стойке, завадивая в следщий поворот только колени и бедра.
У гг закантовка задается корпусом и только это одно обеспечивает проигрыш сотых и десятых в каждом повороте, т.к движение коленами и бедрами дает более быструю и большую по углу закантовку. А дальше по гг делается «динамическая ангуляция», но по времени она получится в более низкой фазе, а на практике в той, где должна сдедовать паскантовка, т.е под вешкой. И это еще сотые или десятые доли секунды проигрыша в каждом повороте. Вот и вся наука)

Все правильно, если добавить после первого предложения ; Для спортсменов-ветеранов. Потому что они иначе не успеют и, действительно, проиграют.


  • 0

#1311 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 03 February 2017 - 05:48

Все правильно, если добавить после первого предложения ; Для спортсменов-ветеранов. Потому что они иначе не успеют и, действительно, проиграют.

И тут троливодсво какое то. Какое отношение имеет все это к ветеранам???  На КМ так где скорости не хватает или пологий участок, спортсмены вообще встают в стойку и работают только "коленями". Или им старость не позволяет иначе катить???  Что за постоянная попытка все подать в искаженном виде???


  • 0

#1312 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 03 February 2017 - 05:54

"Некорректный" в данном случае пишется вместе.

Пример, как ответ на, вот, это ложное утверждение-

 

После "Пример" - нужна черточка (дефис), а не запятая, после "на" запятая не нужна tongue.png


  • 0

#1313 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 03 February 2017 - 05:57

Печально то, что книга написана таким образом, что основные термины и ключевые моменты техники трактуются прочитавшими ее совершенно по разному. .

Вот это - упрек абсолютно справедливый.


  • 0

#1314 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 03 February 2017 - 06:04

И тут троливодсво какое то. Какое отношение имеет все это к ветеранам???  На КМ так где скорости не хватает или пологий участок, спортсмены вообще встают в стойку и работают только "коленями". Или им старость не позволяет иначе катить???  Что за постоянная попытка все подать в искаженном виде???

Ну при чем здесь: "На КМ так где скорости не хватает или пологий участок, спортсмены вообще встают в стойку и работают только "коленями".?  Никто про пологое и не спорит, и даже вообще не рассматривает. А вот там, где круто и скорость большая, там ветераны и не успеют в той технике, что на КМ. В том числе и ветераны КМ, которые все умеют, но уже не успевают в силу возраста.

З.Ы. Можешь называть это троливодством, если хочешь. Настоящий тролль - Степаныч tongue.png


  • 0

#1315 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 03 February 2017 - 06:20

. А вот там, где круто и скорость большая, там ветераны и не успеют в той технике, что на КМ.

Осталось выяснить что же эта за такая техника и какова последовательность выполняемых действийicon_wink.gif  Опять наверно всплывет пресловутый заклон который если и был, то в сегодняшней технике на него уже просто не осталось времени даже у мастеров с КМ?rolleyes.gif Кстати на крутом, спокойно можно пройти дрейфом что спортсмены собственно... и так делают.


Сообщение отредактировал Maykl: 03 February 2017 - 06:24

  • 0

#1316 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 February 2017 - 09:37

*
Популярное сообщение!

Огорчил, Степаныч sad.png . Я уж было подумал, что ты разбираться начал, а не к словам (действительно, иногда не совсем удачным выражениям) цепляться.  По вопросу: посмотри КМ. вернее, попроси, чтоб кто-нибудь, кто ВИДИТ, тебе объяснил.(повторю - не призываю ветеранов так ехать, слишком быстро будет). Быстрее будет в зависимости от того, как сумеешьtongue.png

Я уж давно разобрался. С ангуляцией трасса едется быстрее. чем в заклоне, т.к и путь в заклоне длиннее, и радиус поворота нельзя в заклоне регулировать. Поэтому никакой заклон на КМ не используют. А ветераны и чайники могут использовать заклон до посинения, т.к. им быстро не надо, и можно в заклоне ездить огородами


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 February 2017 - 14:10

  • 4

#1317 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 February 2017 - 11:17

*
Популярное сообщение!

Ну к флагу - то по любому ангуляция будет...
То, что она постоянно плавно нарастает - я и говорю.
С заклоном можно побаловаться - немножко дать упасть внутрь, потом резче сангулировать в бедре.


Давай оставим заклону только первую фазу, если делим поворот на 3 части.

И дадим ссылку про необходимость заклона во второй от ГГ. (опять дополнения автора читателем?)

 

Если говорим в первой половине поворота - то да, заклон полностью в ней.
И часть ангуляции тоже.

К флагу, если ехать правильно по представлениям ГГ никакой ангуляции не будет.  Цитирую

 "  Фаза-II – в линии падения;

На этой раскадровке ясно видно, как всё тело спортсмена смещается внутрь дуги поворота на протяжении фаз-I и II (над голубым флагом). При этом внешняя часть тела выпрямлена без всякого намёка на контр-балансирование или ангуляцию.

В фазе-III (кадры у и после флага), спортсмен начинает выравнивать корпус (только начинает, Карл)и приходит к положению «плечи параллельны склону » к завершению фазы-III. Таким образом, примерно из девяти кадров спортсмен удерживает плечи параллельно склону лишь на двух из них. Я считаю это одной из превалирующих тенденций современной техники. Другая тенденция — это отсутствие какого-либо вида ангуляции. Контр-балансирование выполняется только в фазе-III простым выравниванием корпуса.

Наилучшим образом иллюстрирует тенденции современной техники кадр 3 снизу, на котором спортсмен запечатлён непосредственно перед прохождением флага. Даже в этой стадии поворота спортсмен остается в выпрямленном положении с не выровненными плечами.

Даже проходя у флага (последний кадр), Куш удерживает внешнюю часть тела выпрямлённой и не делает никакого намёка на ангуляцию.

 

http://youcanski.com...mify-i-realnost

Таким образом  человек, по представлениям ГГ, едет 2/3 поворота в заклоне и только потом начинает подключать динамическую ануляцию, которая заканчивается в конце фазы 3 . У флага он еще прямой. Получается, ГГ сам опровергает свой тезис, что лыжник должен вести центр масс по кратчайшей траектории.  цМ на этих кадрах явно дальше от центра поворота, чем при ангуляции. Важно еще заметить, если, уж, говорить о кратчайшей траектории. Кратчайшая траектория будет, если середина фазы 2 будет у флага

 

 

Это зависит от того, как дуги закрывать.
Если открытая трасса - то да, можно с линии падения толкаться и этого хватит, только обычно все же дугу доводить приходится от ЛПС до флага, а то и дальше, если развод большой.

Наличие виртуального бугра - речь про самую верхушку, которая обрабатывается сгибанием ног при перекантовке.
А не про весь бугор.

Давление растет до этой верхушки. А падает - когда пошло движение на перекантовку.

Прокатись закрытыми дугами, честно вытягивая поворот поперек склона. Чтоб бугры виртуальные были как адские кикеры, а не как пологие волны.
Ощущения не обманут. icon_wink.gif

 

Конечно, зависит. Если зависнуть в дуге, типа банана в трассе, то давление будет нарастать из-за уклона склона. Если же говорить о ритмичной трассе, то бугор начинается в середине фазы 2. И давление растет не до верхушки бугра, а сразу начинает падать,.Внизу бугра оно максимально НА верхушке давления уже нет и ускорение, направленное вниз,  уже равно 9,8м/сек*сек

С давлением  во второй половине поворота у ГГ, вообще. полный облом, Он вообще не понимает, что там происходит, как видно из ранее приведенных цитат. И какое знание должен вынести читатель, прочитав, что давление в третьей фазе и растет, и падает?

"Динамическая ангуляция" делается не для увеличения сцепления со склоном, а для ускорения выхода из поворота.

Разгрузка, как верно заметил Е. Стрижов, обусловлена не сгибанием/разгибанием коленей, а самой динамикой поворота и произойдет независимо от сгибания/разгибания коленей. как при наезде на бугор


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 February 2017 - 14:10

  • 3

#1318 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 February 2017 - 12:01

После "Пример" - нужна черточка (дефис), а не запятая, после "на" запятая не нужна tongue.png

 

не дефис, а тире ;)


  • 0

#1319 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 February 2017 - 12:04

После "Пример" - нужна черточка (дефис), а не запятая, после "на" запятая не нужна tongue.png

Во-первых, не дефис, а тире. Во-вторых, оно стоит на правильном месте

"Пример, как ответ на, вот, это ложное утверждение - корректный"

"вот" выделено запятыми, как паразитное слово))))Авторская пунктуация)))


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 February 2017 - 12:08

  • 0

#1320 antonio parashutist

antonio parashutist
  • Лыжебордеры
  • 2842 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 03 February 2017 - 14:14

Вот че вы со Степанычем спорите, катается он лучше вас, пишет грамотнее, в молодости на планёре летал.. Я б от такого тренера не отказался) а от ваших опусов только башка болит, особенно втек гениален, и ещё некоторые. Свисса хоть читать весело было, а вас муторно.
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных