Сообщений в теме: 13593

[ZTL]

Еще вариант разгрузка с вставанием с пересечением над, и разгрузка без вставания - под.

 

для того, чтобы рассматривать варианты, нужно эти варианты определить.

сначала определить стиль (то,что большинство здесь описывает - это годиль, в том или ином проявлении).

потом надо определить часть поворота, о которой идет разговор...

и потом уже говорить о видах разгрузки... 

 

зы разгрузка "без вставания" все равно будет переваливание через ноги, пусть и согнутые(потому  что вы все рассматриваете модель - упираться после лпс,в конце поворота ) 

Сообщение отредактировал ZTL: 29 August 2026 - 15:32

[demon75]

Думаю, здесь проще. На пологом перекантовка над, упираясь в лыжи, перекатываем тело, соответственно это разгрузка разгибаясь. На крутом это себе мы позволить не можем, нет времени и на распрямленное тело на таком склоне буду действовать огромные силы, это как стоять на крутяке, повалиться стоя вниз и потом здерживать всю инерцию тела при приземлении. На крутом приходится держаться ближе к склону, подтягивая ноги между дугами, т е пересекаясь под и разгружаясь не распрямляясь.

Нет
На крутом работаем как раз верхней разгрузкой
Или комбинированно
Если работать на крутом нижней разгрузкой, то надо быть хорошим спортсменом, или тупо в поворот не успевать

Пыса
Могу подсказать как делается
Но нужно быть атлетом)

Сообщение отредактировал demon75: 29 August 2026 - 15:27

[ZTL]

Думаю, здесь проще. На пологом перекантовка над, упираясь в лыжи, перекатываем тело, соответственно это разгрузка разгибаясь. На крутом это себе мы позволить не можем, нет времени и на распрямленное тело на таком склоне буду действовать огромные силы, это как стоять на крутяке, повалиться стоя вниз и потом здерживать всю инерцию тела при приземлении. На крутом приходится держаться ближе к склону, подтягивая ноги между дугами, т е пересекаясь под и разгружаясь не распрямляясь.

 

а что разгибаем/сгибаем? надо бы уточнить... а то местами почему-то про тело...

[Гойко Митич]

В системе координат лыжника вертикалью служит опорная линия (это у Лемастера стр.116), которая по отношения к склону в повороте меняется от перпендикуляра к склону (нормали к склону) до большОго наклона = от положения плоских лыж до жопой по склону в апексе. И из этой логики вытекает, что если от апекса до транзита опорная нога сгибается - это означает, что ЦМ опускается по опорной линии.

это в равновесном повороте опорная линия соответствует вертикали. И в этом случае движение вниз по опорной линии соответвует движению вниз к склону. Разгрузки вдоль опорной линии бессмысленны - будешь вставать, приседать и поедешь той же дугой вверх по склону.
В неравновесном повороте равнодействующая, т.е внутренняя вертикаль, проходит не через опору и движение цм к опоре не является движением вниз. У Лемастера есть несколько ошибок. Это одна из них. Валльнер пошел дальше

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 August 2026 - 15:58

[Гойко Митич]

Степаныч, можешь дать определение разгрузки? Что ты вкладываешь в понятие разгрузки? Не согласен с твоим утверждением, но для начала хочется понять что ты имеешь в виду?

разгрузку определяю так, как определил ЛеМастер

[Гойко Митич]

КМК если ЦМ движет я от центра дуги к лыжам ( при сгибании) давление на внешнюю лыжу уменьшается. При о ратном движении ЦМ ( разгибание) давление увеличивается. Тут даже в физике не надо разбираться, что бы это понять.

надо быть физиком, чтобы разобраться.. например въезжая на бугор ты будешь сгибать ногу. Давление будет уменьшаться. Но ты взлетишь вверх.так и тут при перекантовке ты въезжаешь на виртуальный бугор. началась разгрузка вверх. Сгибанием ног ты амортизируешь импульс вверх, а не разгружаешься вниз. Это все касается ситуции с перекантовкой. Если просто ехать по дуге и приседать, не меняя наклон тела то ты прав. Но в этом слуе просто поедешь одной дугой вверх по ,склону. Но мы ведем речь о перекантовке

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 August 2026 - 15:55

[samovar]

надо быть физиком, чтобы разобраться.. например въезжая на бугор ты будешь сгибать ногу. Давление будет уменьшаться. Но ты взлетишь вверх.так и тут при перекантовке ты въезжаешь на виртуальный бугор. началась разгрузка вверх. Сгибанием ног ты амортизируешь импульс вверх, а не разгружаешься вниз. Это все касается ситуции с перекантовкой. Если просто ехать по дуге и приседать, не меняя наклон тела то ты прав. Но в этом слуе просто поедешь одной дугой вверх по ,склону. Но мы ведем речь о перекантовке

Согласен. Аналогично понимаю процесс.

[ZTL]

Согласен. Аналогично понимаю процесс.

 

поэтому и упираетесь после лпс... и, кстати, ле мастер как раз и описывал опору-закантовку. то есть ни что иное, как годиль...  и фото для иллюстрации у него именно об этом... по крайней мере в книге "на кантах"... то есть то, что вы описываете - это "сели/встали"... к современным видам  разгрузки это не имеет отношения... и тем более к фоточкам с км...

 

Сообщение отредактировал ZTL: 29 August 2026 - 16:24

[samovar]

ээ нее, самовар. так дело не пойдеть. ты на мои вопросы не отвечаешь, а мне свои выдвигаешь. давай назад отмотаем.
вот раскадровка. на каком кадре смотреть "пересечение ПОД приводит к тому что в конце дуги лыжи подъезжают под ЦМ и собственно эффектом шеста поднимают ЦМ"

Иначе тебе отвечу- почему тебе не возможно признать, что при разгрузкеЦМ идет вверх.
Потому что получится, что до того ты была не права и уже давно как. . Ну вот и весь расклад.
Чистая психология.

[Temych]

разгрузку определяю так, как определил ЛеМастер

Как? Опиши своими словами ка ты понимаешь разгрузку

[Гойко Митич]

Как? Опиши своими словами ка ты понимаешь разгрузку

разгрузка определяется умкорением центра масс. Если начальное ускорение ЦМ, ведущее к разгрузке, напрвлено вниз то это разгрузка вниз. Вот ты стоишь и быстро присел
Во время приседания из стационарного состояния происходит разгрузка вниз Если ЦМ сначала ускоряется вверх и только потом вниз, то это разгрузка вверх. При перекантовке ЦМ сначала ускоряется вверх и между поворотами Цм находится выше над склонм, чем в апексе. Это разгрузка вверх. Хотя ноги могут и сгибаться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 August 2026 - 17:39

[ZTL]

Иначе тебе отвечу- почему тебе не возможно признать, что при разгрузкеЦМ идет вверх.
Потому что получится, что до того ты была не права и уже давно как. . Ну вот и весь расклад.
Чистая психология.

 

по технике я всегда права.  никакой тут психологии нет.  это твои привычные инсинуации. в силу полнейшего непонимания процессов, происходящих на склоне. это раз. 

 

два. я тебе там выше говорила, что рассматривать надо расстояние до опоры, а не до поверхности склона. ты похихикал.

мне не веришь, не надо. вот тебе ле мастер в сообщении папалыжника говорит примерно то же самое. так же у рейда замеры от цм до голеностопного сустава... (хотя,справедливости ради, и до поверхности тоже есть)

 

и третье . это уже про пространственное мышление, которого у тебя нема(хоть ты типа и чертишь)

цм удаляется от поверхности склона не потому (не только потому), что мы поднимаемся, а потому что склон удаляется от нас (уклон  поверхности)... 

Сообщение отредактировал ZTL: 29 August 2026 - 18:23

[demon75]

Я вот хорошо
Виртуальный бугор понимаю примерно, это тупо нижняя разгрузка и кукарача
А вот эффект шеста введенный тут, ваще не понимаю))) нах он нужен)?

[Alex62]

разгрузка определяется умкорением центра масс. Если начальное ускорение ЦМ, ведущее к разгрузке, напрвлено вниз то это разгрузка вниз. Вот ты стоишь и быстро присел
Во время приседания из стационарного состояния происходит разгрузка вниз Если ЦМ сначала ускоряется вверх и только потом вниз, то это разгрузка вверх. При перекантовке ЦМ сначала ускоряется вверх и между поворотами Цм находится выше над склонм, чем в апексе. Это разгрузка вверх. Хотя ноги могут и сгибаться

Ну а если совсем без перекантовки? От апекса до апекса, между ними просто перенос лыж.

[ZTL]

Я вот хорошо
Виртуальный бугор понимаю примерно, это тупо нижняя разгрузка и кукарача
А вот эффект шеста введенный тут, ваще не понимаю))) нах он нужен)?

 

едешь.лыжи поперек движения поставил. они уперлись. тебя через них перекинуло.эффект шеста

[Temych]

разгрузка определяется умкорением центра масс. Если начальное ускорение ЦМ, ведущее к разгрузке, напрвлено вниз то это разгрузка вниз. Вот ты стоишь и быстро присел
Во время приседания из стационарного состояния происходит разгрузка вниз Если ЦМ сначала ускоряется вверх и только потом вниз, то это разгрузка вверх. При перекантовке ЦМ сначала ускоряется вверх и между поворотами Цм находится выше над склонм, чем в апексе. Это разгрузка вверх. Хотя ноги могут и сгибаться

Движение ЦМ при разгрузке это следствие. Смысл разгрузки в другом.

Сообщение отредактировал Temych: 29 August 2026 - 18:12

[ZTL]

Ну а если совсем без перекантовки? От апекса до апекса, между ними просто перенос лыж.

 

не. ну перекантовка-то все равно ж случицца )) 

[Alex62]

не. ну перекантовка-то все равно ж случицца ))

Вот по моим ощущениям на крутяке на это время совсем не было. Воткнул слева, воткнул справа.

[ZTL]

Вот по моим ощущениям на крутяке на это время совсем не было. Воткнул слева, воткнул справа.

 

кант же сменился? это пере-кантовка  

[samovar]

..я всегда права...

Ну понятно все