Сообщений в теме: 43611

[bav53]

bav53 сказал(а) 11 Дек 2019 - 17:56:

Как только к опоре приложили горизонтальное усилие, так сразу от опоры по 3-му закону получили обратную реакцию, которая тут же выводит цм из равновесия. Что не так? 

 

Это если не появилась противоположная сила а она появилась.

 

Какая?

 

Момент вращения отклоненного цм от иглы. Попытка его отклонения. Мы же пределы рассматриваем.

Ну так оклонилась же

[mcureenab]

Как вам такая логика с уменьшением опоры в продоле сместить цм становится сложней. По логике рассуждений при опоре в продоле 0 сместиь не возможно. Или возможно? тогда есть некие 2 составляющие для смещения цм одна работает через опору это понятно а вторая? что это за составляющая какова ее природа. Как вариант можно притянут несовпадение цм объекта с точкой опоры. Это аналог балансирования на канате но это не та сила которая может обсуждаться при катании на лыжах. Ее нельзя использовать в технике катания. Махание руками в поисках баланса.

На сноуборде раньше очень энергично хаотически махали руками. Но не суть.

Суть в том, что можно изменить конфигурацию тела без потери равновесия. Для этого все движения одних частей должны быть компенсированы движениями других частей. Лишь бы конструкция допускала такие движения.

Другая возможность, важная для нас, это колебания вокруг положения равновесия.
Т.е теряем равновесие, но принимаем нужную позу. Выролняем манёвр, который возвращает нас обратно.

[Гойко Митич]

а верхний так воздействует на нижний, что нижний может перестать давить на опору

 

не все так просто, как кажется)

Вопрос ведь стоял так: может ли человек вывести себя из равновесия, стоя на игле. Ответ - может

Может ли человек сохранять равновесие. Ответ - может

PS. Рома. вчера  прочитал, ты ногу сломал. Сопереживаю. Желаю максимально быстро стать в строй.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 December 2019 - 18:54

[bav53]

нет, ты не рассмотрел движение верхнего маятника и его воздействие на нижний, а так же положение его ЦМ и влияние на общий баланс системы

 

продолжай рассуждения

 

Не волнует, достаточно, что к находившейся в равновесии системе приложили внешнее горизонтальное усилие. Цм сместился, чтд

[bav53]

а верхний так воздействует на нижний, что нижний может перестать давить на опору

 

не все так просто, как кажется)

равновесие будет потеряно в момент, когда пружина начнет распрямляться. Оторвется после этого нижний конец нижнего карандаша от поверхности или нет, уже без разницы.

Если все это сложно, просто шаркни по игле тапочком, в котором ты на ней стоишь.

Сообщение отредактировал bav53: 11 December 2019 - 19:01

[rzuev]

Не волнует, достаточно, что к находившейся в равновесии системе приложили внешнее горизонтальное усилие. Цм сместился, чтд

нет, не сместился

[rzuev]

Вопрос ведь стоял так: может ли человек вывести себя из равновесия, стоя на игле. Ответ - может

Может ли человек сохранять равновесие. Ответ - может

PS. Рома. вчера  прочитал, ты ногу сломал. Сопереживаю. Желаю максимально быстро стать в строй.

не стоя на игле, это чья-то выдумка

 

рассматривается система из двух обратных мятников, сопряженных шарниром

 

в точке контакта с поверхностью еще один шарнир например

 

P.S. в следующем сезоне)

[Гойко Митич]

нет, не сместился

Стоишь столбом. Выпрямляешь руку вперед Т.к ЦМ  стремится стоять на месте, то остальная часть  тела.хочет уехать назад. Ей мешает опора, создающая в итоге силу в том же направлении, в каком выдвигалась рука. Тело поедет вперед, вращаясь и стремясь упасть на спину

[Гойко Митич]

не стоя на игле, это чья-то выдумка

 

рассматривается система из двух обратных мятников, сопряженных шарниром

 

в точке контакта с поверхностью еще один шарнир например

 

Если внизу  тоже шарнир, то он не позволит двигаться линейно нижнему концу Это то же самое трение, только хуже

[Alex_63]

 

bav53 сказал(а) 11 Дек 2019 - 17:56:

 

 

 

Ну так оклонилась же

 

В моменте может и нет 

[Alex_63]

На сноуборде раньше очень энергично хаотически махали руками. Но не суть.

Суть в том, что можно изменить конфигурацию тела без потери равновесия. Для этого все движения одних частей должны быть компенсированы движениями других частей. Лишь бы конструкция допускала такие движения.

Другая возможность, важная для нас, это колебания вокруг положения равновесия.
Т.е теряем равновесие, но принимаем нужную позу. Выролняем манёвр, который возвращает нас обратно.

Стоя на канте сноудорда на жестком не так и просто сместить цм поперек помохать придется. Это к аналогии возможностей по перемещению цм вдоль лыж на лыжах и поперек турника согласитесь разница есть.

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 December 2019 - 19:20

[rzuev]

Если внизу  тоже шарнир, то он не позволит двигаться линейно нижнему концу Это то же самое трение, только хуже

я считаю кинематика будет такой:

(все забывают про верхний маятник и его траекторию, и его воздействие на нижний)

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал rzuev: 11 December 2019 - 19:22

[bav53]

нет, не сместился

Ну как же не сместился? Конструкция была в равновесии - цм был на одной вертикали с иглой. К конструкции со стороны приложили направленную вправо силу. Все, цм сместился вправо и ущел с линии равновесия.

[Alex_63]

Короче нужен пидагог термеха старой закалки. Точно разрулит.

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 December 2019 - 19:22

[rzuev]

ЦМ конструкции всегда находится на середине отрезка, соединяющем ЦМ маятников

 

т.е. движется строго по вертикали

[bav53]

В моменте может и нет 

 в каком моменте?

[Alex_63]

Ну как же не сместился? Конструкция была в равновесии - цм был на одной вертикали с иглой. К конструкции со стороны приложили направленную вправо силу. Все, цм сместился вправо и ущел с линии равновесия.

Может и сместится но не по тем причинам которые вы описали баланс и те действия которые вы описали разный порядок управляемости. У вас  спокойно можно управлять цм стоя на игле  НЕТ, вывод из равновесия за счет несовпадения цм и точки опоры балансируя  да . 

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 December 2019 - 19:26

[Maykl]

То, что движения, не приводящие к смещению цм с одной вертикали с концом иглы, не могут приводить к потери равновесия, настолько очевидно, что для тех, кого интересует существо вопроса, это не требуют специального оговаривания. Но вы правы в том смысле, что для тех, кого существо вопроса не интересует, это повод для словоблудия.

Может вообще тогда ничего не обсуждать конкретно? Просто лить воду и формулировочки давать кривые и все?)  Все и так все типа знают А потом на склоне элементарных движений показать не могут

Сообщение отредактировал Maykl: 11 December 2019 - 19:25

[bav53]

ЦМ конструкции всегда находится на середине отрезка, соединяющем ЦМ маятников

 

т.е. движется строго по вертикали

И?

[rzuev]

И?

и все, ЦМ движется строго по вертикали

Сообщение отредактировал rzuev: 11 December 2019 - 19:26