Сообщений в теме: 43611

[bav53]

Ты не на тот вопрос отвечал. Ты пишешь

 

Я тебя спросил в какой момент ты сделал ноги прямыми?. на твоем видео ты делаешь  вход в поворот с согнутых ног

 

Вот вход с прямых ног

 

Так ответил же 

 

 

Вроде много раз отвечал, от разности направления движения тела и лыж после транзитного перехода.

[Гойко Митич]

Так ответил же 

Нет у него никакого транзитного перехода, точнее он у него микропереход. Поэтому он начинает поворот с согнутых ног  и распрямляет внешнюю ногу в процессе поворота . все как учил ГГ, только без заклона

Вот Хиршер тоже начинает поворот с согнутых ног. У него микротранзитный переход. Он неправильно едет? Если верить Велеру, то Хиршер не повернет, т.к это невозможно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 December 2019 - 11:27

[mcureenab]

Центробежная "сила" - это мнимая "сила", слово "сила" здесь очень неудачное, правильнее было бы назвать "центробежная компенсация" или как-то ещё. Эта "центробежная компенсация" в принципе не может перекинуть лыжника через лыжи (наружу поворота), как многие фантазируют, хотя никогда в реальности этого не видели.

Эк вы завернули. Тем не менее что-то заставляет лыжника в конце поворота опрокинуться через лыжи и начать новый поворот.

Если отвлечься от того, что сила тяжести действует на каждый атом лыжника, а кайт только в точке крепления (примерно через ЦМ). То силы практически те же получаются. Разница в причинах.

 

На лыжника вместо горизонтальной тяги кайта действует скатывающая сила (компонента суммы сил тяжести и упругости направленная вдоль склона). То что кайт тянет выше горизонта и уменьшает вес лыжника на снегу, эквивалентно тому, что лыжник катится по наклонённой поверхности, так что его вес тоже меньше силы тяжести.

 

Скатывающая сила не может быть больше веса лыжника, а кайт может тянуть и сильнее.

[Alex_63]

Два карандаша соединены шарниром. Ставите  вертикально один над другим на абсолютно гладкую поверхность в  помеченную крестиком точку. Отпускаете, они начинают складываться. Поверхность абсолютно гладкая, поэтому цм не может сдвинуться с вертикали.  Сложившись, карандаши приземляются своим цм (своей серединой) строго на крестик, т.к. при складывании нижний конец нижнего карандаша проскальзывает по поверхности в направлении складывания на половину своей длины.

Заменили абсолютно гладкую поверхность на любую поверхность с достаточным коэффициентом трения. Например на иглу. Карандаши начинают складываться, нижний конец пытается проскользнуть и согласно третьему закону Ньютона встречает сопротивление поверхности, направленное против направления складывания, которое и вызывает смещение цм по горизонтали в направлении, противоположном складыванию.

А вы не думали что если закрепить конец в опоре то все пойдет по другому сценарию складываться по другому будут несиметрично в итоге сложаться под небольшим углом и баланс сохранится. В вашем варианте нет трения нет силы есть  трение значит и складывание по другому сценарию пойдет. Короче наличие трения повлияет на складывание так что  все компенсирует.

Сообщение отредактировал Alex_63: 11 December 2019 - 11:27

[mcureenab]

Нет у него никакого транзитного перехода, точнее он у него микропереход. Поэтому он начинает поворот с согнутых ног

Вот Хиршер тоже начинает поворот с согнутых ног. У него микротранзитный переход. Он неправильно едет? Если верить Велеру, то Хиршер не повернет, т.к это невозможно

 

А как иначе его [поворот] начать, если в конце поворота ноги согнуты? Их же невозможно выпрямить мгновенно. А пока лыжи выкатываются из под лыжника и вытягивают ноги, так считай они уже в новый поворот пошли на нижних кантах.

[Гойко Митич]

Эта "центробежная компенсация" в принципе не может перекинуть лыжника через лыжи (наружу поворота), как многие фантазируют, хотя никогда в реальности этого не видели.

Видели, видели в реальности

[bav53]

Нет у него никакого транзитного перехода, точнее он у него микропереход. Поэтому он начинает поворот с согнутых ног

Вот Хиршер тоже начинает поворот с согнутых ног. У него микротранзитный переход. Он неправильно едет? Если верить Велеру, то Хиршер не повернет, т.к это невозможно

Насколько я помню, Veler говорил, что он начинает новую дугу с выпрямленной и уже закантованной внутренней. Затем перекосом таза опускает на снег прямую внешнюю и только после этого начинает сгибать внутреннюю, уходя внутрь поворота. Спортсмены такой вход обычно стараются избегать. Разве что в транзите взлетели слишком высоко, а резать дугу надо начать пораньше.

[Гойко Митич]

А как иначе его [поворот] начать, если в конце поворота ноги согнуты? Их же невозможно выпрямить мгновенно. А пока лыжи выкатываются из под лыжника и вытягивают ноги, так считай они уже в новый поворот пошли на нижних кантах.

Это ты Velera  спроси. Это он утверждает

Еще могу сказать что заход возможен только с прямых ног, 

[Гойко Митич]

Насколько я помню, Veler говорил, что он начинает новую дугу с выпрямленной и уже закантованной внутренней. Затем перекосом таза опускает на снег прямую внешнюю и только после этого начинает сгибать внутреннюю, уходя внутрь поворота. Спортсмены такой вход обычно стараются избегать. Разве что в транзите взлетели слишком высоко, а резать дугу надо начать пораньше.

Как он может начать поворот с уже выпрямленной , если у него транзита практически нет.? на видео прекрасно видно. что загружается согнутая нога а потом выпрямляется. Да и есть такая техника  непрерывного ведения дуг, - Разгибание ног в начале, сгибание в конце, разновидность авальмана

Вот точно также, как у Velera  поворот  начинается с выпрямления согнутой внешней ног, а не с уже выпрямленной

У ГГ тоже микротранзит. Можно сказать что едет  Veler

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 December 2019 - 11:49

[mcureenab]

А вы не думали что если закрепить конец в опоре то все пойдет по другому сценарию складываться по другому будут несиметрично в итоге сложаться под небольшим углом и баланс сохранится.

 

Можно складываться и без потери баланса, но для этого нужно контролировать усилия в точке крепления иглы к нагрузке, тем самым создавая горизонтальные силы между иглой и нагрузкой, а это как я понимаю противоречит условию задачи.

 

Некое подобие пантографа должно получиться.

 

[Antry]

Эк вы завернули. Тем не менее что-то заставляет лыжника в конце поворота опрокинуться через лыжи и начать новый поворот.

Если отвлечься от того, что сила тяжести действует на каждый атом лыжника, а кайт только в точке крепления (примерно через ЦМ). То силы практически те же получаются. Разница в причинах.

 

На лыжника вместо горизонтальной тяги кайта действует скатывающая сила (компонента суммы сил тяжести и упругости направленная вдоль склона). То что кайт тянет выше горизонта и уменьшает вес лыжника на снегу, эквивалентно тому, что лыжник катится по наклонённой поверхности, так что его вес тоже меньше силы тяжести.

 

Скатывающая сила не может быть больше веса лыжника, а кайт может тянуть и сильнее.

Заставить лыжника начать новый поворот может только его сила воли и мастерство. Это достаточно трудный в техническом плане момент - вовремя закончить поворот, как правило все затягивают с выходом. Это не так важно при свободном катании, просто если грузить лыжи поперёк склона, то нагрузка возрастает и повышается вероятность срыва канта, а также при возрастании нагрузки выйти из поворота становится физически тяжелее, всё это делает катание менее динамичным, повороты затянутыми. В спорте это совсем плохо, поскольку траектория и путь удлиняются.

Про тягу я ничего не говорил. Тяга в кайте действует от строп, у лыжника - от "скатывающей силы" , т.е.  проекции  силы тяжести на продольную ось лыжи. Но и здесь есть сходство, если кайтист и лыжник едут с постоянной скоростью, они оба отклоняются немного назад относительно нормали к поверхности но немного по разным причинам.

Речь шла о силах и ускорениях, перпендикулярных лыжам. У кайтиста перпендикулярные лыжам силы статически уравновешены. поэтому он едет прямо (ускорение перпендикулярно лыжам равно 0). У лыжника перпендикулярные лыжам силы не уравновешены, лыжник едет со значительным ускорением, направленным перпендикулярно лыжам. При этом сила тяжести и сила реакции опоры очень похожи. Поэтому похоже и отклонение корпуса в поперечном к лыжам направлении.

[Гойко Митич]

 

Речь шла о силах и ускорениях, перпендикулярных лыжам. У кайтиста перпендикулярные лыжам силы статически уравновешены. поэтому он едет прямо (ускорение перпендикулярно лыжам равно 0). У лыжника перпендикулярные лыжам силы не уравновешены, лыжник едет со значительным ускорением, направленным перпендикулярно лыжам. При этом сила тяжести и сила реакции опоры очень похожи. Поэтому похоже и отклонение корпуса в поперечном к лыжам направлении.

НЕ видел , как кайтисты повороты делают? В Гугле найдешь такие видео

https://yandex.ru/vi...nt=1576055454.1

за счет чего они поворачивают?

На лыжах с горки тоже можно прямо наискосок ехать, как на кайтинге

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 December 2019 - 12:35

[bav53]

А вы не думали что если закрепить конец в опоре то все пойдет по другому сценарию складываться по другому будут несиметрично в итоге сложаться под небольшим углом и баланс сохранится. В вашем варианте нет трения нет силы есть  трение значит и складывание по другому сценарию пойдет. Короче наличие трения повлияет на складывание так что  все компенсирует.

Не пойдет, т.к. из положения равновесия любое усилие по складыванию тела вокруг его цм вперед приведет к попытке сдвинуть вперед ноги, и любая нескользкая опора, включая иглу окажет сопротивление, что и приведет к смещению цм в том же направлении, т.е назад. Аналогично любая попытка разогнуться из положения равновесия, приведет к попытке ног проскользнуть в направлении разгибания, и сопротивление опоры сместит цм в направлении, противоположном направлению разгибания.

Сообщение отредактировал bav53: 11 December 2019 - 12:40

[bav53]

Как он может начать поворот с уже выпрямленной , если у него транзита практически нет.? на видео прекрасно видно. что загружается согнутая нога а потом выпрямляется. Да и есть такая техника  непрерывного ведения дуг, - Разгибание ног в начале, сгибание в конце, разновидность авальмана

Вот точно также, как у Velera  поворот  начинается с выпрямления согнутой внешней ног, а не с уже выпрямленной

У ГГ тоже микротранзит. Можно сказать что едет  Veler

Скрытый текст

За что купил, за то продал. Ролик с таким входом я бы посмотрел. Теоритически противоречий не вижу. Вход внутрь поворота достижение максимальной закантовки более затянуто по сравнению со спортсменами. Зато чем дольше  ты на прямых ногах, тем меньше устаешь. И если скорость устраивает, почему бы и нет.

Сообщение отредактировал bav53: 11 December 2019 - 12:57

[Alex_63]

Не пойдет, т.к. из положения равновесия любое усилие по складыванию тела вокруг его цм вперед приведет к попытке сдвинуть вперед ноги, и любая нескользкая опора, включая иглу окажет сопротивление, что и приведет к смещению цм в том же направлении, т.е назад. Аналогично любая попытка разогнуться из положения равновесия, приведет к попытке ног проскользнуть в направлении разгибания, и сопротивление опоры сместит цм в направлении, противоположном направлению разгибания.

А что  если рассмотреть это как да есть горизонтальная составляющая в опоре периодически возникающая  при складывании на игле и она доворачивает всякий раз конструкцию до состояния цм над иглой. Я начало дискусии не читал условие, какое  гор. состовляюшей в принципе  быть не может вообще или она может доворачивать конструкцию до состояния равновесия.

[bav53]

А что  если рассмотреть это как да есть горизонтальная составляющая в опоре периодически возникающая  при складывании на игле и она доворачивает всякий раз конструкцию до состояния цм над иглой. Я начало дискусии не читал условие, какое  гор. состовляюшей в принципе  быть не может вообще или она может доворачивать конструкцию до состояния равновесия.

 

Вот начало дискуссии

 

 

Поставили один раз на острие иглы, и будет стоять, пока нет внешних возмущений.

 

[Antry]

Видели, видели в реальности

Это не опрокидывание наружу поворота, это увеличение радиуса поворота (ну в этом месте радиус по-любому должен увеличиваться и траектория выпрямляться) и вылет вперёд по направлению скорости v (или импульса mv) как вылетают все тела, движущиеся по дуге  при прекращении действия поперечной силы. Они (мы) вылетают исключительно вдоль скорости в момент отрыва, по касательной к траектории в момент отрыва, но никогда не перпендикулярно к траектории. Это происходит всегда, прыгаем ли мы с трамплина, поджимаем ли ноги между поворотами или как в этом случае теряем контроль над лыжами.

В чём заключалась техническая ошибка в этом случае, не уверен, но по-моему он перегрузил внутреннюю.

 

На лыжах с горки тоже можно прямо наискосок ехать, как на кайтинге

 

Можно, но при этом лыжник в перпендикулярном к лыжам направлении стоит вертикально. Его вес проходит через точку опоры и цт и совпадает с направлением mg.

[bav53]

А что  если рассмотреть это как да есть горизонтальная составляющая в опоре периодически возникающая  при складывании на игле и она доворачивает всякий раз конструкцию до состояния цм над иглой. Я начало дискусии не читал условие, какое  гор. состовляюшей в принципе  быть не может вообще или она может доворачивать конструкцию до состояния равновесия.

 

Вот начало дискуссии

 

 

Поставили один раз на острие иглы, и будет стоять, пока нет внешних возмущений.

 

[Гойко Митич]

Это не опрокидывание наружу поворота, это увеличение радиуса поворота (ну в этом месте радиус по-любому должен увеличиваться и траектория выпрямляться) и вылет вперёд по направлению скорости v (или импульса mv) как вылетают все тела, движущиеся по дуге  при прекращении действия поперечной силы. Они (мы) вылетают исключительно вдоль скорости в момент отрыва, по касательной к траектории в момент отрыва, но никогда не перпендикулярно к траектории. Это происходит всегда, прыгаем ли мы с трамплина, поджимаем ли ноги между поворотами или как в этом случае теряем контроль над лыжами.

В чём заключалась техническая ошибка в этом случае, не уверен, но по-моему он перегрузил внутреннюю.

 

На лыжах с горки тоже можно прямо наискосок ехать, как на кайтинге

 

Можно, но при этом лыжник в перпендикулярном к лыжам направлении стоит вертикально. Его вес проходит через точку опоры и цт и совпадает с направлением mg.

 

Вылетают конечно в направлении скорости, но опрокидывание через  лыжи видно невооруженным взглядом  - лыжник вращается

Ну да перегрузил сначала внутреннюю лыжу, но не,просто, перегрузил, а направил ее вверх по склону. Пошло вращение через нее, потом через прямую внешнюю ногу.

Такие вертолеты  регулярно можно видеть у любителей. Я сам трижды так летал

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 December 2019 - 13:31

[bav53]

А что  если рассмотреть это как да есть горизонтальная составляющая в опоре периодически возникающая  при складывании на игле и она доворачивает всякий раз конструкцию до состояния цм над иглой. Я начало дискусии не читал условие, какое  гор. состовляюшей в принципе  быть не может вообще или она может доворачивать конструкцию до состояния равновесия.

 Как только из состояния равновесия вы приложили к опоре горизонтальное усилие, так сразу ваш цм начинает движениев в том же горизонтальном направлении, в котором направлена реакция опоры. Сгибаясь или разгибаясь из неравновесного положения вы теоритически можете вернуть свой цм в зону равновесия, если не вышли за пределы зоны балансирования.