Сообщений в теме: 1469

[Maykl]

Киборг?
Ну ладно...
А если так Узнал?
( а критика по делу!)

«Инструктор, обучающий плугу, на мой взгляд, отстает от современных методов, как минимум, на 15 лет», « Обучение и конечные результаты стоят далеко не на первом месте», «У начинавших обучение с плуга, негативные последствия этого проявляются на протяжении долгого времени» Г. Гуршман.

Сообщение отредактировал Maykl: 26 June 2012 - 21:39

[Mr.XX]

«Инструктор, обучающий плугу, на мой взгляд, отстает от современных методов, как минимум, на 15 лет», « Обучение и конечные результаты стоят далеко не на первом месте», «У начинавших обучение с плуга, негативные последствия этого проявляются на протяжении долгого времени» Г. Гуршман.

Нормально!
Обычное для автора несовпадение высказываний и действий!

Как бы ГГ не называл это упражнение, но это плуг!
А по исполнению есть вопросы...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 26 June 2012 - 21:47

[GeorgeG]

Нормально!
Обычное для автора несовпадение высказываний и действий!

Как бы ГГ не называл это упражнение, но это плуг!
А по исполнению есть вопросы...

Кто б рассудил, плуг это или упор?
Но по сути, массово, в начале обучения инструкторами, я против и того и другого.

[Sandwich]

помните ту древнюю диаграмму, которую я вытащил из какого то англоговорящего блога(на правообладание которым, впрочем, почему то заявился Altynn), так вот там( и так я считаю) вся вертикальная работа в повороте плугом(полуплугом) совершаецца за счёт сгибания в корпусе, чел. "кланяется" к грузовой лыже (наружу поворота) проклятое запирающее движение, перенося таким образом вес с лыжи на лыжу и тока за счёт этого они поворачивают.Абсолютно примитивно, эффективно и неизбежно, как базис.Всякие сгибания в коленях считаю вредоносными, потому что...но об этом много Майкл и Георгий написали, но и потому, что сгибаясь в колене(вместо боковой ангуляции) новичок будет оставлять зад над опорой и не к чему такой "плуг" не приведёт.

Вертикальная работа в повороте как раз должна происходить за счет сгибания и разгибания коленей. Ангуляция коленей здесь не нужна. Не забывайте, что у нас карвиноговые лыжи.

[Mzy]

Этим и занимаюсь. Неправ?
Ок, что там? Упор? или еще что?

https://www.ski.ru/s...12/2_10008.html

примерно на две трети от начала, по фотке найдешь ...

[Sandwich]

Проблема стара как ГЛ мир. Поставить лыжу на кант можно тремя способами. Первый - за счёт баланса сил которые действуют в повороте. Второй - тазобедренной ангуляцией и сломом в пояснице. Третий - коленом. Так вот... на начальном этапе, первые два способа, не доступны новичку. Коленом? Уже приводил кучу ссылок на биомеханику сустава - что это недопустимо. Поэтому, когда переносим вес на будущую внешнюю лыжу, то ЦТ оказывается чётко над лыжей. Лыжа при этом становится - плоская... и находится в таком положении весь оставшийся поворот. Но прикол в том что на параллельных лыжах этот процесс, выполняется значительно проще, потому как перераспределение веса между лыжами не так критично. Только немного происходит вертикальная работа с элементом разгрузки лыж. Всё))) Забыл написать... Чуть, чуть корпус, разворачивается относительно лыж в противоположную сторону...теперь - Всё)))

Хм... А как же самый простой для всех способ? Под действием силы тяжести? Разве лыжа не становится на кант, когда мы просто стоим поперек склона?

[Maykl]

Вертикальная работа в повороте как раз должна происходить за счет сгибания и разгибания коленей. Ангуляция коленей здесь не нужна. Не забывайте, что у нас карвиноговые лыжи.

Связи... ни какой. Сами, карвиноговые лыжи, пока не поставишь на кант, ни чем не отличаются от классики. А в плуге, на кант, без добавления колена, лыжу не поставишь.

Сообщение отредактировал Maykl: 26 June 2012 - 22:02

[Maykl]

Основные взгляды представителей разных национальных инструкторских школ на методику обучения. 2004г.

Скрытый текст. Показать

США
Professional Ski Instructors of America (PSIA) представила следующую схему обучения. Все движения лыжника разделяются на четыре типа.
Движения по поддержанию равновесия или баланс. Движения по закантовке лыж. Вращательные движения. Движения по распределению давления.
Движения по поддержанию равновесия - это движения, поддерживающие ваш баланс в процессе скольжения. Движения по закантовке - изменяют угол наклона лыжи к поверхности склона. Вращательные движения - поворачивают и ведут лыжи. Движения по распределению давления - поддерживают и изменяют давление между лыжами и снегом.
В зависимости от уровня подготовки лыжник при скольжении вниз по склону совершает эти движения в различных комбинациях.

Япония
Ассоциация горнолыжных инструкторов страны считает, что обучение на коротких карвинговых лыжах происходит намного быстрее. Новичок будет в восторге, если он или она сможет научится делать легко и непринужденно сопряженные повороты. Для достижения этой цели японские инструкторы ставят начинающих на очень короткие карвинговые лыжи длиной от 100 до 130 см. При демонстрации поворотов поощряются движения корпусом и вращение плеч. Считается, что вращение и наклоны корпуса на начальном уровне способствуют быстрой прогрессии в овладении сопряженными поворотами. После того, как человек "заболеет лыжами", можно заняться совершенствованием техники. Чем скорее клиент начнет делать повороты на параллельных лыжах, тем раньше можно его переучивать начинать движения с нижних частей тела. На лыжах длиной от 100 - 130 см переучивание будет происходить легко и быстро. Чем короче лыжи, тем быстрее их реакция на движения лыжника и тем быстрее лыжник будет вносить коррективы в свои движения. Инструкторы страны считают, что наклон и вращение корпуса не обязательно плохо, особенно на начальных стадиях обучения. На склоне средней крутизны обучение входу в поворот наклонными и вращательными движениями бедер коленей и голеностопов не будет вызывать особых затруднений при использовании весьма коротких карвинговых лыж. Во время презентации японцы демонстрировали обучение в комбинации коротких карвинговых лыж с карвинговыми лыжами нормальной длины. Акцент делалось на то, что клиент должен почувствовать радость от общения с лыжами до того, как он начнет постигать технические премудрости. Обращалось внимание на нетрадиционные движения, такие как наклоны и вращение корпуса для наклона и поворота лыж при инициации поворота. Была очень интересная демонстрация, когда на одну ногу (сильную) одевалась лыжа нормальной длины а на другую (слабую) - короткая. В этой комбинации были показаны повороты из упора, короткий поворот и поворот среднего радиуса. Как только лыжник привыкал к такой комбинации, лыжи менялись местами. Таким образом достигалась симметричность движений, продольная устойчивость на лыже нормальной длины и легкость управления и наклона лыжи короткой. При таком сочетании прогресс происходил прямо на глазах. Кроме того на коротких лыжах клиент быстрее осваивает равновесную стойку и давление. Словом, девиз японских инструкторов: получай радость от управления лыжами с самых первых шагов.

Хорватия
Интерес к взглядам хорватский инструкторов и тренеров обусловлен победами на Кубке Мира Ивицы и Яницы Костелич. Маленькая страна, располагающая тремя крупными горными курортами демонстрирует выдающиеся достижения в области горных лыж. Хорваты считают, что даже при проведении групповых уроков индивидуальное внимание к каждому члену группы должно превалировать. При обучении преобладает технический аспект. В тоже время уделяется должное внимание пониманию физических, биомеханических и психологических основ горнолыжного спорта. Во многих программах при обучении для большего взаимопонимания используется видео и фото съемка с последующим анализом. Отец Ивицы и Яницы, инструктор и тренер, предсказал им карьеру чемпионов еще когда они были детьми. Так что Союз инструкторов и тренеров видит перспективу развития горных лыж в стране в том, чтобы создать юным атлетам режим максимального благоприятствования. Программы подготовки детей ориентированны на достижение высших спортивных результатов.

Италия
На Апенинах считают, что у всех начинающих существуют проблемы с координацией в нижней половине тела. Поэтому самым лучшим для них будет начинать вход в поворот движением корпуса. Инструкторы всех начинающих ставят в весьма высокую стойку с очень маленьким упором – это позволяет поддерживать лучший баланс и вращение всего корпуса во время обучения первым поворотам. Кроме того, такая стойка помогает начинающим смотреть в направлении спуска и легко поворачивать в эту сторону корпус. Конечно возможно закручивание туловища против направления движения, но итальянцы палагают, что этот дефект легко поправляется выбором соответствующего склона и более жесткой позицией бедер. Была отмечена важность правильного подбора склона, где бы лыжники чувствовали комфортно. Инструкторы страны продемонстрировали великолепное вращение всем корпусом, необходимое для любого поворота из упора. Как только движения лыжника становятся осмысленными и возникает потребность повернуть в сторону от линии падения, они акцентируют внимание на рулении голеностопов и бедер, а когда поворот начинает приобретать правильные очертания, они тут же начинают работать над доминированием одной ноги в повороте.

Словения
Словенцы представили свои наработки по обучению начинающих резаному повороту на параллельных лыжах. Они считают, что главным и определяющим фактором является правильный подбор склона, который должен быть пологим и широким. Первым делом инструкторы страны концентрируются на развитии чувства скольжения и динамической равновесной стойке. А когда новичок начинает скользить, не впадая в панику, нужно начинать обучение поворотам. Основным моментом является наклон лыжи используя движения стопы, колена и бедра для контроля формы поворота и скорости спуска. Словенцы придают особое значение безопасности и комфорту на склоне и считают наличие такого склона ключом к успеху. Осторожным новичкам показывают поворот из упора для освоения контроля скорости, а агрессивных и координированных сразу учат резаному повороту и предлагают со временем попробовать себя на трассе.
Делегация из Словении представила два разных метода обучения. «Традиционный» - для общей массы новичков. "Прямой метод" рассчитан на клиентов, имеющих хорошую физическую подготовку и чувство равновесия. При традиционном методе учат повороту из упора, повороту на параллельных лыжах и контролю скорости. Обучение происходит на коротких лыжах на склонах средней крутизны. По мере того как клиент прогрессирует, его обучают резаному повороту на различного типа склонах. Совершенствующегося клиента учат катанию по буграм и целине. Кроме того в эту программу включается соревнования, телемарк и экстрим.
Метод прямого подхода создан для подготовки классных лыжников. Если клиент обладает хорошим чувством равновесия, его тут же начинают учить динамичному резаному повороту. В целом словенская школа показала высокую практичность своих методов обучения

Новая Зеландия
Концепция обучения Новозеландского союза лыжных инструкторов базируется на так называемой модели «Четырех плоскостей обучения». То есть: плоскость движений вперед-назад; плоскость вращательных движений; плоскость боковых движений; плоскость вертикальных движений.
Плоскость движений вперед-назад определяется как движения вдоль горизонтальной оси лыжи. Плоскость вращательных движений включает в себя все движения вокруг вертикальной оси лыжника в одном направлении и контр-вращения когда ноги и корпус двигаются в разных направлениях. Плоскость боковых движений включает в себя все движения по закантовке включая наклон всего тела и ангуляцию. Плоскость вертикальных движений представляет сгибание - разгибание. Новозеландские инструкторы определяют движения в этих четырех плоскостях как : движения определенной части тела; движения части тела адресованные контактом с чем-либо; движения всего тела в соответствии с действующими на него силами.
Эта концепция перекликается с американской PSIA. Разница лишь в том, что новозеландцы большее значение придают движениям ,в то время как американская система за основу считает навыки (skills) Дело в том, что огромное количество новозеландских инструкторов в "наш" зимний период работают на американских курортах и соответственно очень хорошо знакомы с американской методикой,- им приходится сдавать экзамены для получения американских сертификатов (от этого напрямую зависит заработная плата). Методика обучения называется Координация Движений. Определяющими в ней являются: скорость, время и точность. Например, инструктор предлагаетклиенту увеличить, уменьшить или поддерживать постоянной скорость во время спуска что влияет на тип и радиус поворота. Другая концепция называется Три Одинаковости и включает в себя : равновесная динамическая стойка не меняется вне зависимости от крутизны склона и радиуса поворота; угол закантовки при повороте на параллельных должен быть одинаковым; голеностопы должны быть на одном уровне.
Такой подход опять-таки перекликается с позицией PSIA, которая считает , что равновесная динамическая стойка сохраняется на протяжении всего поворота, а мысль о том, что лыжи должны быть параллельны и наклон стоп происходит одновременно, тоже не нова. Можно добавить, что новозеландцы сделали очень хорошую презентацию и показали достойный уровень катания.

Канада
Здесь практикуют "нейтральную" позицию - постоянный контакт (но не давление) голеностопа с языком ботинка. Канадцы полагают, что из этой позиции можно производить любые мощные движения. Во время своей презентации канадские инструкторы ставили во главу угла доминирование внешней ноги в повороте, руление голеностопами и бедрами. Сгибание - разгибание добавляется для увеличения мощности движений и ритма, придает лоск в движениях давления, закантовки и руления. Канадцы практикуют обучение узкому плугу, так как считают, что от него намного легче переходить к повороту на параллельных лыжах. Во время своей презентации они представили свою методику по обслуживанию клиентов под названием "Гостевой Опыт". Клиенту предоставляется схема сервиса, названная "Треугольником": все три компонента - техника, методология (тактика) и обслуживание гостей - считаются равными по значению. Конечно, считают они, крайне важно удовлетворить желания клиента, но если инструктор сконцентрируется на чем-то одном, то интересы обучающегося будут ущемлены. Под техникой подразумеваются развитие следующих навыков : равновесная стойка, движения по закантовке, распределению давления, вращательные движения, ритм и координация. Под обслуживанием подразумевается то, что называется персональным положительным опытом, включающим в себя развитие лыжных навыков и общую схему сервиса. Под методологией - различные тактические соображения: состояние снежного покрова, перепад высот, состояние склонов и так далее. Если урок будет сконцентрирован на технике, а методология и сервис будут отсутствовать, то клиент может посчитать, что прием был весьма прохладным, и будет неуверен в правильном применении технических приемов. Если же упор будет сделан на методику с недостаточной информацией по технике и немного о сервисе, то ситуация будет такая же: клиент знает, что он должен делать при настоящих условиях снежного покрова и не будет представлять себе, как это будет работать при других погодных условиях и как ему контактировать с инструктором. Если же акцент делается на сервисе, то клиент посчитает: у него просто появился еще один друг, но никак - не учитель и помощник. Канадцы уверены, что только при сочетание всех этих трех компонентов клиент будет вновь и вновь приходить на склон, чтобы совершенствовать мастерство.

Швеция
У скандинавов свой взгляд на инструктаж. Они исходят из того, что что у каждого клиента есть собственная причина по которой он берет урок. И, значит, процесс обучения, общая атмосфера и сервис должны произвести на него неизгладимое впечатление. Каждый человек имеет свой взгляд на то, что такое хорошо и что такое плохо. Поэтому надо сделать все, чтобы посещение курорта сохранилось в памяти клиента на долгие годы. Свою теорию они назвали Сфера Опыта. В нее входит следующее: окружающая обстановка, обучение, эстетическое восприятие и просто возможность вырваться из рутинных буден.
Под окружающей обстановкой подразумеваются такие виды отдыха, как посещение кино, театра, шоу и концертов. Собствсено, на такого рода «культурную программу» изначально настроено множество отдыхающих, и шведы дают возможность людям получить то, чего они хотят. Тем, кто берет уроки, предоставляется максимальная возможность сочетать обучение горнолыжным навыкам с другими сопутствующими видами физической активности – это пригодится во время катания.
Под эстетическим восприятием понимается вся гамма эмоций, присущая попавшему в мир зимних гор лыжнику. Поэтому шведы видят большой смысл в обзорных турах. При этом особое внимание необходимо уделять безопасности и правильному выбору склонов в зависимости от опыта клиентов.
Тех, кто вырывается в горы на несколько дней, необходимо предоставлять весь спектр активности. Каждый день катания должен быть неповторим, уникален. Для таких клиентов желательно катание по нетронутой целине.
Для того, чтобы определять тип и пожелания гостя, шведы разработали программу, основанную на методе взаимопонимания и специального внимания для определения потребностей каждого клиента – с каждым из них проводится беседа, в процессе которой выясняются все пожелания. Плюс к тому – подчеркнутое внимание инстурктора к каждому клиенту на склоне. В результате человек должен почувствовать себя в своей тарелке. Такой подход к делу, разумеется, хорошей подготовки инструктороров и гибкости в методах общения и обучения.

Леонид Фельдман

Сообщение отредактировал Maykl: 26 June 2012 - 22:03

[ZTL]

https://www.ski.ru/s...12/2_10008.html

примерно на две трети от начала, по фотке найдешь ...

Миш. там описание тоже закачаешься.

Скольжение в положении широкого плуга лицом вниз по склону, лыжи раскантованы, стойка средняя, суставы полусогнуты.

если лыжи раскантованы, то это не плуг. плуг - это как раз на кантах. вот я думаю все непонятки из-за этого происходят, кто что считает плугом, упором. то есть пока в терминах не разберемся никакого понимания, кто о чем говорит, не будет.

[Во блин! Имя забыл!]

Кто б рассудил, плуг это или упор?
...

на "рассудил" не претендую, но по-моему, если едет направо, то - упор, а если налево, то - каракатица какая-то

[GeorgeG]

https://www.ski.ru/s...12/2_10008.html

примерно на две трети от начала, по фотке найдешь ...

Спасибо, именно эту статью либо не читал, либо уже забыл.

После подводки с резанием на параллельных в статье идет рядом с фото следующего упражнения(фото похоже вроде) вот такая ремарка:
"Обратите внимание: В отличие от традиционного плуга, в данном упражнении поворот осуществляется на поставленной на кант лыже без усиления давления на нее, а вторая лыжа скользит плоско. Используется направляющий эффект лыжи, поставленной на кант.

"

Это упор? По описанию он вроде, хотя точно не помню.

[Во блин! Имя забыл!]

...
Это упор? По описанию он вроде, хотя точно не помню.

ага, он

[Maykl]

Хм... А как же самый простой для всех способ? Под действием силы тяжести? Разве лыжа не становится на кант, когда мы просто стоим поперек склона?

Склон же для новичков выбирается пологий...На пологом, понятие поставить на кант - нивелируется. Да и сам смысл -"поставить на кант" значит использовать геометрию лыжи для резанного поворота. Но чистый резаный возможен только при - "Первый - за счёт баланса сил которые действуют в повороте. Второй - тазобедренной ангуляцией и сломом в пояснице." Поэтому получается или скользящий упор типа дрейф или сброс пяток - а для этого, наоборот, лыжу нужно раскантовывать почти до плоского состояния.
И как пишет Таня

если лыжи раскантованы, то это не плуг. плуг - это как раз на кантах. вот я думаю все непонятки из-за этого происходят, кто что считает плугом, упором. то есть пока в терминах не разберемся никакого понимания, кто о чем говорит, не будет.

Это будет уже не плуг

Сообщение отредактировал Maykl: 26 June 2012 - 22:17

[GeorgeG]

ага, он

В общем массово ни в плуг ни в упор новичков в первые дни ставить нехочу
Зато вроде проясняется кое что с упором и плугом как таковыми

[Во блин! Имя забыл!]

...
Зато вроде проясняется кое что с упором и плугом как таковыми

ну хоть какая-то польза - не зра клаву трем

[Mr.XX]

Спасибо, именно эту статью либо не читал, либо уже забыл.

После подводки с резанием на параллельных в статье идет рядом с фото следующего упражнения(фото похоже вроде) вот такая ремарка:
"Обратите внимание: В отличие от традиционного плуга, в данном упражнении поворот осуществляется на поставленной на кант лыже без усиления давления на нее, а вторая лыжа скользит плоско. Используется направляющий эффект лыжи, поставленной на кант.

"

Это упор? По описанию он вроде, хотя точно не помню.

Вообще я вижу, что закантованы обе лыжи...в различной степени.
В упоре в положение скользящего упора выдвигается одна верхняя лыжа. Она не загружена и скользит плоско.
Далее выполняется разгрузка вверх (с уколом или без) и вес переносится на верхнюю лыжу.
При этом загружается преимущественно ее носок.
Нижняя лыжа приставляется в параллельное положение и выполняется скругленное соскальзывание с преимущественной загрузкой внешней лыжи. Степень соскальзывания регулируется закантовкой внешней лыжи.
Все это описание "Поворота упором верхней лыжей" из методики Ремизава, принятой во всех инструкторских доперестроечных школах. На базе Австрийской школы.
Как видишь, никакого отношения к упражнению ГГ упор не имеет.
Это плуг в особо извращенной форме! Как там..."глубоко и безобразно"
Точнее не скажешь!

[Во блин! Имя забыл!]

... вот я думаю все непонятки из-за этого происходят, кто что считает плугом, упором. то есть пока в терминах не разберемся никакого понимания, кто о чем говорит, не будет.

ы?

...носки вместе (5-8 см), пятки врозь, лыжи на внутренних кантах, ноги слегка согнуты в голеностопных, коленых и тазобедренных суставах, корпус немного наклонен вперед, спина слегка скруглена, руки перед собой, согнутые в локтевых суставах, палки по диагонали назад-вниз

[mvadim]

палки по диагонали назад-вниз

А вот это-то зачем?

ps вернул мессадж остальным можно тоже вернуть

Сообщение отредактировал mvadim: 26 June 2012 - 22:32

[Mr.XX]

...
взаимно

Сообщение отредактировал Mr.XX: 26 June 2012 - 22:28

[ZTL]

ну нормально вы тут вытираете. ну на троих тогда