Сообщений в теме: 2468

[Zef]

А когда "в юз" тормозишь (браккаж с прямого спуска), ускорение стаскивает или сила инерции + скатывающая тащат, и куда ускорение направлено - по вектору скорости или против, и что происходит - ускоряемся или замедляемся?

Наличие скатывающей силы - это еще не ускорение!
Позволю напомнить, что такое ускорение - это изменение скорости, обычно мы понимаем под этим разгон, увеличение скорости, а не замедление-торможение.
То есть на участке где мы ускоряемся, если померить в начале этого участка моментальную скорость, а затем на выходе - то на выходе она обязательно будет больше чем на входе.
А тот факт, что скатывающая сила тащит вниз при развернутых поперек или почти поперек лыжах - это не "ускорение стаскивает" а сила стаскивает, а мы упираемся, не сумев эту силу + силу инерции чисто перевести в новое направление - поперек склона и рассеиваем эту энергию на рытье канавы и снятие стружки кантами... Нету тут ускорения, вернее есть - отрицательное, то есть торможение.

Ускорение - это только ускорение и ничего более. Тока, не надо забывать его векторную природу. А то - один про проекцию етого-самого ускорения на траекторию, другой - на склон.

[Revkuts]

Rarebird! Разве отсюда не видно, что всё пустые хлопоты? А имя и возраст, чтобы заранее по интернету пробить и негативчик накопать.
Твои условия не принимает, а свои ставит. При этом априори является судьей и знатоком классической техники. Клинический случай

Ну почему сразу негативчик, может быть и совсем наоборот! Может быть, судя по нику, за ним скрывается Михаил Воробьев - вполне опытный тренер и при этом сам катающийся, которого знают многие. (...А может быть собака, а может быть корова, но тоже хороша... (с) мульт пласт. ворона )
Почему как интересуются - так сразу охаять? Просто для полноты картины нельзя?
И условия принимает - согласна оплатить, но добавив свои условия Нормальная практика подписания договоров - с замечаниями и протоколом разногласий

Сообщение отредактировал Revkuts: 25 May 2009 - 10:02

[Revkuts]

Ускорение - это только ускорение и ничего более.

Zef: пожалей глаза форумчан, удаляй куски цитируемого, кому интересно нажмут в заголовке цитаты маленькую стрелочку и перейдут к посту, на который идет ответ. Есть такая кнопка - "быстрое редактирование". Когда увидел свой пост и что-то не нравится - можно ею воспользоваться
Про ускорение еще раз - векторную природу никто не забывает, тебе просто напоминают, что нельзя отождествлять его с какой - то одной силой, а не с результирующей всех сил, действующих на тело. Либо писать "скатывающая сила" стаскивает в 3 фазе, а не "ускорение стаскивает". Разницу в терминах чувствуешь? Тормозящий на юз автомобиль стаскивает вперед сила инерции или ускорение (направленное в этом случае назад)? Не надо рвать мозг тем, кто учился в школе на твердые тройки

Сообщение отредактировал Revkuts: 25 May 2009 - 09:58

[starper]

Ну почему сразу негативчик, может быть и совсем наоборот!
Почему как интересуются - так сразу охаять?

За 250 страниц в двух подскажите-темах "совсем наоборот" ни разу не было

[Revkuts]

За 250 страниц в двух подскажите-темах "совсем наоборот" ни разу не было

Может Rarebird станет FirstSwallow?

[Mzy]

Ну почему сразу негативчик, может быть и совсем наоборот! Может быть, судя по нику, за ним скрывается Михаил Воробьев - вполне опытный тренер и при этом сам катающийся, которого знают многие. (...А может быть собака, а может быть корова, но тоже хороша... (с) мульт пласт. ворона )
Почему как интересуются - так сразу охаять? Просто для полноты картины нельзя?
И условия принимает - согласна оплатить, но добавив свои условия Нормальная практика подписания договоров - с замечаниями и протоколом разногласий

Согласен я с Сашей - но почему негативчик??? И анонимность тут - вещь сомнительная. Я знаю лично тут многих, и даже видел как они катаются, в том числе на соревнованиях. Это сильно помогает понимать адекватность дискуссий ))

И важно понимать, что стиль поведения на форумах - это часто просто сознательно выбранная маска И уж не падать до личных оскорблений и персональных выводов.

[Zef]

ZEF: Попробовал слегка скорректировать описание, в целом верное, но в изложении - несколько сумбурное. Каша со "скатывающей силой" какая - то.

Я, похоже, путаю скатывающую (задним числом сообразил, что ты, похоже, имел в виду проекцию силы тяжестина склон - так?) и "стаскивающую" - сумму скатывающей и центробежной.
Или, по "скатывающей" ты имеешь ввиду проекцию силы тяжести на траекторию?

Давайте, чтобы не сломать свой деревянный моск, говорить тока о силе тяжести и центробежке, а обо всех остальных так и писать: проекция того-то на то-то, иначе, запутаться счень легко.

Сообщение отредактировал Zef: 25 May 2009 - 10:18

[Revkuts]

Я, похоже, путаю скатывающую (задним числом сообразил, что ты, похоже, имел в виду проекцию силы тяжестина склон - так?) и "стаскивающую" - сумму скатывающей и центробежной.

Именно! Теперь пришли к понятным терминам. Против "стаскивающей" силы ничего не имею.
Под скатывающей имел ввиду выделенное (вроде общепринятый термин).

Или, по "скатывающей" ты имеешь ввиду проекцию силы тяжести на траекторию?

Проекцию на траекторию я бы назвал "разгоняющей" силой, из-за которой идет разгон и именно которая будучи неуравновешенной силами трения создает ускорение по текущему направлению движения. А вообще надо все силы проецировать на касательную к траектории (не забывать про трение) и их результат даст либо ускорение в этой точке, либо торможение, либо неизменность скорости. Когда средняя скорость установилась - будут происходить пульсации ускорения и скорости - с какой-то точки выше линии падения (или апекса поворота) начнется ускорение, точнее переход от торможения к ускорению, скорость в этой точке минимальна, в апексе (в линии падения) ускорение будет максимальным, а скорость будет нарастать, при выходе ускорение станет уменьшаться, и с какого-то момента снова станет отрицательным, в этой точке скорость - максимальная (но не ускорение!!! оно тут как раз равно 0!!!)
То есть в третьей фазе, несмотря на наличие максимума скорости в ней, если рассматривать ускорение начинается уже замедление... Поэтому меня, как человека с утонченной душевной организацией , коробят "слегка" неправильные фразы про "ускорение в конце поворота". Люди говорят про "набор скорости к концу поворота" - но почему - то упорно называют это "ускорением в конце поворота", у "физиков" при этом сносит крышу напрочь и начинается полемика...
Я думаю, если пользоваться физическими терминами, такими как ускорение - надо делать это по возможности правильно, не путаясь в показаниях

Сообщение отредактировал Revkuts: 25 May 2009 - 10:37

[Zef]

Вообще, у меня такое впечатление, что все это "мудрствование лукавое" пропорционально степени непонимания того, что и как надо делать на склоне.

Вот, например, у меня нет такого непонимания совсем. И потому, на словесном уровне всю эту физику себе формулировать я даже не пытаюсь. Я и так все это вижу и чувствую. А все мое непонимание сосредоточено в области психологии - я, либо - не успеваю делать то, что надо, либо - подсознательно делаю в сложных условиях нечто совершенно иное. И меня интересует вопрос, как это заметить и предотвратить.

[Zef]

А вообще надо все силы проецировать на касательную к траектории (не забывать про трение) и их результат даст либо ускорение в этой точке, либо торможение, либо неизменность скорости.

Напрасно! Не надо забывать, что сила тяжести - потенциальная, следовательно, разница во времени прохождения трассы определяется только интегралом силы трения. А последний - длиной пути (спрямленностью траектории) и чистотой поворота (срыв катастрофически увеличивает силу трения). Идеальная таектория - самая спрямленная, какая получается еще без срывов.

А срыв определяется нормальной составляющей. Вот, нормальная-то составляющая и является самой главной, от минимизации которой и зависит победа!

Сообщение отредактировал Zef: 25 May 2009 - 10:42

[Revkuts]

А срыв определяется нормальной составляющей. Вот, нормальная-то составляющая и является самой главной, от минимизации которой и зависит победа!

Поэтому и стремятся "размазать" давление по дуге равномерно, поэтому и "ускоряющая" траектория - раскрывающаяся запятая...
Хотя... С точки зрения недопущения срыва может быть и так, а если траектория такая, что не требуются большие углы, и соответственно срыва нет, есть "запас прочности" на этот счет, тогда передавливание в конце поворота будет оправдано с точки зрения более короткой траектории. Будет ли проигрыш за счет увеличения трения кантов о снег или нет - без сложных расчетов этого самого трения сказать сложно.
ЗЫ А кроме нормальной составляющей, будет срыв или нет определает еще и ненормальная составляющая - та, которая лыжами рулит

Сообщение отредактировал Revkuts: 25 May 2009 - 11:10

[Old Boy]

.. я, либо - не успеваю делать то, что надо, либо - подсознательно делаю в сложных условиях нечто совершенно иное. И меня интересует вопрос, как это заметить и предотвратить.

Zef
Понимаешь, что ты сформулировал главный вопрос всего, не только горнолыжного, СПОРТА !?
Аплодисменты!!!

[Zef]

Благодарю за комплимент!

Не в смысле удачной формулировки, а в смысле признания, что я доковылял до уровня, именно, СПОРТА, когда вопрос "что делать?" уже не возникает, а возникает вопрос "Как заставить себя это сделать?"

[starper]

разница во времени прохождения трассы определяется только интегралом силы трения. А последний - длиной пути (спрямленностью траектории) и чистотой поворота (срыв катастрофически увеличивает силу трения). Идеальная таектория - самая спрямленная, какая получается еще без срывов.

Сила трения есть произведение проекции реакции опоры на поверхность на коэффициент трения (видимо, тоже изменяющийся). А реакция опоры зависит не только от веса лыжника, скорости и угла закантовки, но и от изгиба лыж и площади их контакта в данный момент времени
Продолжайте, господа!

[ZTL]

Rarebird! Разве отсюда не видно, что всё пустые хлопоты? А имя и возраст, чтобы заранее по интернету пробить и негативчик накопать.

Для вас специально объясню почему и зачем инетересуюсь именем и возрастом собеседника, а то вам там, на задней парте, вечно призраки мерещатся повсюду.

Человек ко мне обращается по имени. Уважительнее было бы и мне к нему обратиться по имени, а не по нику, в такой ситуации.

А про возраст. Он обратился ко мне "Деточка". Так вот и возникает вопрос, сколько человеку лет (профиль-то трудно заполнить) что меня, почти сорокалетнюю тетку деточкой называет. Если старше - то пожалуйста, а если моложе - то может не стоит переоценивать свою значимость?

То, что Rarebird - детский тренер, уже выяснила.

Rarebird, может напишите о себе хоть кратенько в профиле?

Сообщение отредактировал ZTL: 25 May 2009 - 12:06

[Skipper]

Novokuznetsk, один красноярский знакомый собрался отдать ребенка в школу в Бобровом Логу, заодно порадовался, какая у тренера звучная фамилия. Я и подумал, что если знают такого за пределами Красноярска, значит хороший тренер.

Revkuts и Zef, про интеграл, понятно, ничего не скажу, но сдается мне, что сопротивление определяется еще и разрушением поверхности снега носком лыжи, стало быть зависит еще и от центровки.

Но помимо всяких сил, есть еще один момент, который уважаемые теоретики в расчет, судя по всему, не берут. Скорость человеческих движений весьма мала, и чем быстрее совершается движение, тем оно слабее. Двигательная деятельность вообще очень сложно устроена, а мышца - повторюсь - это не электромагнит.
Отсюда вывод: чтобы хорошо ехать, нужно максимально использовать для своих перемещений относительно лыж имеющиеся внешние силы - тяжесть, инерцию, центробежную и все, которые найдутся. Это, вероятно, и есть один из критериев "правильности", а вернее будет сказать - адекватности.

Zef, как заставить себя сделать или, вернее, как научить себя сделать - это как раз известно. Нужно придумать упражнение, навязывающее именно нужные движения, и повторить их много раз.

[starper]

А про возраст. Он обратился ко мне "Деточка". Так вот и возникает вопрос, сколько человеку лет (профиль-то трудно заполнить) что меня, почти сорокалетнюю тетку деточкой называет. Если старше - то пожалуйста, а если моложе - то может не стоит переоценивать свою значимость?

То, что Rarebird - детский тренер, уже выяснила.

Собственно только подтверждаете... А "деточка" - это не про возраст, а про способ общения

Скиппер! +1000. Резать с носка не всегда гут... Чуть-чуть краем об этом писали и выше. Но всё, что гуршманисты не понимают, для них не существует

[Zef]

Вот я и пытаюсь здесь сотворить то упражнение, которое заставило бы меня на большой скорости уходить в заднюю стойку...

А о вреде резанья с носка на больших скоростях я здесь и писал.

[skiinstructor]

Вообще, у меня такое впечатление, что все это "мудрствование лукавое" пропорционально степени непонимания того, что и как надо делать на склоне.

Вот, например, у меня нет такого непонимания совсем. И потому, на словесном уровне всю эту физику себе формулировать я даже не пытаюсь. Я и так все это вижу и чувствую. А все мое непонимание сосредоточено в области психологии - я, либо - не успеваю делать то, что надо, либо - подсознательно делаю в сложных условиях нечто совершенно иное. И меня интересует вопрос, как это заметить и предотвратить.

Расслабьтесь....................................................................
..................................................
Архимед произнёс"Эврика!", сидя в ванной в расслабленном состоянии.
По-моему, делать это надо чаще, и чаще обращаться к самому себе, реже задумываясь над физическими явлениями и процессами. Человек-это часть природы, а природа существует независимо от воли человека, и мы не можем изменить физические явления, силы процессы, а можем только использовать их в гармонии со своим телом и духом.
Здесь, в этой теме, гармонии нет, всё слишком напряжённо.
Расслабьтесь....................................................................
..................................................
P.S. И повторяйте это упражнение много-много раз!

Сообщение отредактировал skiinstructor: 25 May 2009 - 12:38

[starper]

А о вреде резанья с носка на больших скоростях я здесь и писал.

Дык я тебя с гегешникам не причислял. Извини, если что