Сообщений в теме: 1641

[Faron]

рассмотри движение велосипедиста  по кругу из школьного учебника. Там все векторы нарисованы. Там есть сила сопротивления качению, направленная против скорости и сила трения скольжения, направленная поперек скорости и  меняющая направление скорости так. что велосипедист движется по кругу.

Вы же не думаете, что я так легко дам вам ускакать в новые дебри?)

Давайте вернёмся к тангенциальной составляющей и скорости. Я правильно понимаю, что скорость направлена вдоль опоры?

[Папалыжник]

То, что величина мала, я написал.

Равновесие нарушится сразу, секунды вам придется ожидать, пока это станет критичным и приведет к падению. Именно потому, что опрокидывающий вас момент будет невелик.

Но вы упускаете важную деталь. Да и я вчера. Равновесие - это не только сумма сил, но и сумма моментов, действующих на тело, равна нулю. Каниовский второе условие считает априори выполненным, а исходя из первого вычисляет скорость.

Понимаете, это НЕ формула, описывающая равновесие лыжника. Это формула скорости в дуге, при условии СОБЛЮДЕНИЯ РАВНОВЕСИЯ. Равновесие соблюдено, а ненужное для расчета скорости просто не рассматривается.

Линия действия силы тяжести + центробежной далеко не всегда проходит точно через кант, это идеальный случай. В реале же всегда есть смещение, приводящее к появлению опрокидывающего момента. Которое компенсируется микроперемещениями ЦТ, микроизменениями угла закантовки. К тому же человек так устроен, что приседать - вставать, гнуться, перемещая свой ЦТ по идеально прямой вертикали не может. Любые перемещения частей нашего тела друг относительно друга вызывают смещения ЦТ. Иногда малые, а иногда выводящие ЦТ за пределы тела. То, что мы их рефлекторно тут же компенсируем не значит, что их нет.

Золотые слова, Анатолий Степанович.

[Гойко Митич]

Вы же не думаете, что я так легко дам вам ускакать в новые дебри?)

Давайте вернёмся к тангенциальной составляющей и скорости. Я правильно понимаю, что скорость направлена вдоль опоры?

Неправильно понимаете. Лыжи движутся по криволинейной траектории, условно по окружности, в плоскости склона. Опора, условно ноги, наклонена внутрь поворота, чтобы компенсировать влияние центробежной силы.. Опора перпендикулярна направлению скорости лыж. Тангенциальная составляющая реакции опоры это проекция  реакции опоры на плоскость склона

[Гойко Митич]

Золотые слова, Анатолий Степанович.

[Faron]

Неправильно понимаете. Лыжи движутся по криволинейной траектории, условно по окружности, в плоскости склона. Опора, условно ноги, наклонена внутрь поворота, чтобы компенсировать влияние центробежной силы.. Опора перпендикулярна направлению скорости лыж. Тангенциальная составляющая реакции опоры это проекция  реакции опоры на плоскость склона

И тогда нормаль к опоре совпадает с направлением скорости?

Сообщение отредактировал Faron: 30 March 2025 - 12:10

[demon75]

Вы очень невнимательно наблюдали за бордерами)
Дело не в подъёме цм, а в увеличении закантовки, если вы про задний кант.
На переднем ноги выпрямлять- точно упадете.
В этом случае ноги сгибают в коленях сильнее, чтобы не упасть. То есть, увеличивают ангуляцию.

Тут про передний кант неправ.
Закантовался колени к склону и вытягивай ноги, ангуляция в пояснице и тд. Кстати ЦМ вниз уйдет.

[инвалид]

И тогда нормаль к опоре совпадает с направлением скорости?

Господа, вы смотрите на одного и того же лыжника, но в разных проекциях, вам не кажется? Радиальной, плоскость, перпендикулярная склону, в которой лежит радиус дуги траектории лыжника, и тангенциальная, плоскость перпендикулярная склону, касательная к дуге в точке, в которой находится лыжник.

Это взаимно перпендикулярные плоскости.

[Faron]

Господа, вы смотрите на одного и того же лыжника, но в разных проекциях, вам не кажется? Радиальной, плоскость, перпендикулярная склону, в которой лежит радиус дуги траектории лыжника, и тангенциальная, плоскость перпендикулярная склону, касательная к дуге в точке, в которой находится лыжник.

Это взаимно перпендикулярные плоскости.

И как это связано с силой реакции опоры?

[инвалид]

И как это связано с силой реакции опоры?

Именно, что никак. Сила, видимая в одной проекции, не видна, ибо перпендикулярна плоскости, в другой проекции.

Это к вопросу с чем совпадает нормаль

[Faron]

Именно, что никак. Сила, видимая в одной проекции, не видна, ибо перпендикулярна плоскости, в другой проекции.

Это к вопросу с чем совпадает нормаль

 

Я, если честно, вообще никаких сил не вижу, в любых проекциях. Но определённо их чувствую. И вот уже 5 страниц пытаюсь выяснить, как реакция опоры может поднимать. Глядишь, летать научусь.

Сообщение отредактировал Faron: 30 March 2025 - 12:50

[инвалид]

Я, если честно, вообще никаких сил не вижу, в любых проекциях. Но определённо их чувствую. И вот уже 5 страниц пытаюсь выяснить, как реакция опоры может поднимать.

Никак. Тут я с вами солидарен. Поднимает, а точнее поворачивает корпус из наклонного в вертикальное положение момент - силы центробежной, пусть так, и силы реакции опоры - упора в склон кантом.

Эксперимент - привязываем веревку к поясу, лежа закантовываемся, просим друзей тянуть. И из горизонтального принимаем вертикальное положение. Так это работает и в динамике, только вместо веревки центробежная сила.

[Гойко Митич]

И тогда нормаль к опоре совпадает с направлением скорости?

Опора,это условно прямая линия. Этой линии перпендикулярны все прямые линии, лежащие в перпендикулярной плоскости И подавляющее большинство таких линий не совпадает с направлением скорости

[demon75]

Опора,это условно прямая линия. Этой линии перпендикулярны все прямые линии, лежащие в перпендикулярной плоскости И подавляющее большинство таких линий не совпадает с направлением скорости

 

Вооооот

вам столько талдычат, а у вас ЦМ в материальной точке и взлёт в космос)

[Папалыжник]

Никак. Тут я с вами солидарен. Поднимает, а точнее поворачивает корпус из наклонного в вертикальное положение момент - силы центробежной, пусть так, и силы реакции опоры - упора в склон кантом.

Эксперимент - привязываем веревку к поясу, лежа закантовываемся, просим друзей тянуть. И из горизонтального принимаем вертикальное положение. Так это работает и в динамике, только вместо веревки центробежная сила.

 

Золотые слова, Анатолий Степанович!

[Гойко Митич]

Золотые слова, Анатолий Степанович!

Какой вид галлюциногенов рождает такие фантазии?

[Гойко Митич]

Никак. Тут я с вами солидарен. Поднимает, а точнее поворачивает корпус из наклонного в вертикальное положение момент - силы центробежной, пусть так, и силы реакции опоры - упора в склон кантом.

Эксперимент - привязываем веревку к поясу, лежа закантовываемся, просим друзей тянуть. И из горизонтального принимаем вертикальное положение. Так это работает и в динамике, только вместо веревки центробежная сила.

в системе отсчета, связанной со склоном, относительно которого лыжник поднимается, нет центробежной силы. есть только реакция опоры и сила тяжести.

 

Друзья могут тянут веревку до бесконечности, если человек не упрется в какой нибудь барьер и его не подымет реакция опоры.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 March 2025 - 16:14

[Гойко Митич]

И вот уже 5 страниц пытаюсь выяснить, как реакция опоры может поднимать.

А вас не удивляет почему металлический шарик прыгает на твердом кафельном полу? В космос при этом не улетает

[mcureenab]

Это на занем Канте. На переднем- наоборот)

Так с переднего канта на жопу не упадёшь

[Alex_63]

Ох и любите же вы скакать. Речи про цбс не было... Но да ладно.

Хорошо, мы можем сместить цм и соответственно можем сместить вектор результирующей силы mg+цбс. Можем ли мы направить это вектор в нужное нам направление?

Конечно может увеличиваем цбс или уменьшаем и все 2 вектора сумируются получает другой вектор. Вроде про это уже раз 10 было сказано вчера.

Сообщение отредактировал Alex_63: 30 March 2025 - 17:28

[Alex_63]

Никак. Тут я с вами солидарен. Поднимает, а точнее поворачивает корпус из наклонного в вертикальное положение момент - силы центробежной, пусть так, и силы реакции опоры - упора в склон кантом.

Эксперимент - привязываем веревку к поясу, лежа закантовываемся, просим друзей тянуть. И из горизонтального принимаем вертикальное положение. Так это работает и в динамике, только вместо веревки центробежная сила.

Ну смотрите стоите в тролейбусе  который не по детски стартует наклоняеете тело вперед и не падаете сигвей так работает наклоняешься вперед получаешь ускорение ( и не падаешь) ну и наоборот в лыжах то же  самое склон толкает вбок лыжи перпендикулярно вектору скорости  цсу. Вроде школа простая.