Сообщений в теме: 1998

[limonov]

 даже  это? "чёткой конструкции действий в повороте". конструкция действий? серьезна? а шо это такое?

перевод это. с итальянского. чейто умное.

[limonov]

Праведная месть? 

в другой раз спиной не поворачивайся.

[limonov]

Спасибо! Вот теперь все читаемо

я ваще запутался. что она хотела сказать? может кратко набросаешь? если сам понял.

[ZTL]

Ноги я считаю главное.

Насчет остального я уже говорил: теоретически самая жесткая конструкция ферменная - там каждый элемент работает только на сжатие растяжение, без изгиба, чем сильнее изгибаемся тем меньше жесткость, но не изгибаться невозможно - придется и вперед для продольного баланса и вбок для ангуляции. Получается что любая ангуляция, как ее правильно не делай, уменьшает эту самую жесткость конструкции. Поэтому я всегда был противником подхода "ангуляции много не бывает", считаю что она должна быть минимально достаточной.

 

а причем тут то, что ты считаешь? разговор был про корпус. 

"роботы бракованные"(с). как у тебя сгиб/скрутка в позвоночнике влияет на "жесткость" ног?

[Veler]

ты больше 1000 страниц чейто говоришь. все время по разному. никто тебя не понял. рома говорит что ты не понимаешь сам что хочешь сказать. может это не твое? наклоняйся куда хочешь. и не говори никому. нинада. рома повелся. попытался тебя понять и чейто себе сломал. тыж в душе низлой. или злой?

Рома в первую очередь, должен был побеспокоится о своей безопасности, правильно установить затяжку креплений, а не ссылаться на то что делал что то неправильно и из-за этого сломал кость. Я ему говорил что девять дин это дохренв для маленьких скоростей его веса и возможности, на что он мня убедил, это все норму. Только когда это случилось, нужно было найти виновника, а потом говорить что так никто не катается. Так что нинада ля ля!

[rzuev]

Спокойно, Валера, тебя никто ни в чём не винит. Это мой косяк что я тебя послушал.

Я вспомнил про ногу сугубо как пример того, что может произойти если воспринимать то, что ты говоришь всерьёз и буквально.

«Нога должна быть прямая, давление в пятку.» Твои слова? Что ты мне потом сказал, «я же не виноват что ты так понял»? Да, ты не виноват. Вот что бы ты не был еще раз не виноват, я и показываю на примере как опасно может быть тебя слушать, потому что ты сам не понимаешь что несёшь.

[Лыжер]

Ты же понимаешь что ответ на этот вопрос не такой уж и тривиальный. Если бы на все такие сложные вопросы я знал правильные ответы, был бы заслуженным тренером ). Многие вещи я понимаю только интуитивно но формулами доказать не могу, например я уже говорил, что по моему мнению если каждая нога работает в одной плоскости с лыжей (т.е. лыжа голень и бедро располагаются примерно в одной плоскости при всех степенях сгибания\разгибания) и эти две плоскости параллельны между собой, то такой "каркас" более жесткий, т.е. лучше передает нагрузку на лыжи. Если бедра скрестить то продольная сила тут же начнет создавать скручивающий момент.

 

Следи за руками:

 

Нога крутится в ТБС (а, это еще не нога), на ноге крутится ступня (для нашего случая, это уже не нога). В коленке не крутится ничего. Разгибают ногу передние мышцы бедра. Нагрузка на них определяется твоей скоростью и радиусом поворота (это внешние условия, к делу не относятся), и тем, насколько нога согнута (чем больше, тем сильнее нагрузка на мышцы).

 

А, куда при этом направлена коленка, - по лыжам или внутрь, для нагрузки на мышцы бедра неважно.

[rzuev]

Для ягодицы важно, но не сильно.

[Лыжер]

Для ягодицы важно, но не сильно.

 

Жалобы на ягодицы были? Не принимается.

[МихаилS]

Следи за руками:

 

Нога крутится в ТБС (а, это еще не нога), на ноге крутится ступня (для нашего случая, это уже не нога). В коленке не крутится ничего. Разгибают ногу передние мышцы бедра. Нагрузка на них определяется твоей скоростью и радиусом поворота (это внешние условия, к делу не относятся), и тем, насколько нога согнута (чем больше, тем сильнее нагрузка на мышцы).

 

А, куда при этом направлена коленка, - по лыжам или внутрь, для нагрузки на мышцы бедра неважно.

Начальный раздел теормеха - статика. Если силы не сонаправлены,, возникает момент сил, мышцам и скелету проще воспринимать нагрузку когда этого момента нет 

[МихаилS]

а причем тут то, что ты считаешь? разговор был про корпус. 

"роботы бракованные"(с). как у тебя сгиб/скрутка в позвоночнике влияет на "жесткость" ног?

Считаю потому что имею право, я про корпус и писал, никак не влияет.

[Лыжер]

Начальный раздел теормеха - статика. Если силы не сонаправлены,, возникает момент сил, мышцам и скелету проще воспринимать нагрузку когда этого момента нет 

 

Сила направлена вдоль оси между ТБС, и суставом к которому приделана ступня. Вокруг этой оси можно крутить ногу хоть на 360 градусов, направление силы и её величина не изменятся.

 

P.S. Не груби.

[МихаилS]

Сила направлена вдоль оси между ТБС, и суставом к которому приделана ступня. Вокруг этой оси можно крутить ногу хоть на 360 градусов, направление силы и её величина не изменятся.

 

P.S. Не груби.

я про две ноги говорю, и не углядел где это я нагрубил?

[Лыжер]

я про две ноги говорю, и не углядел где это я нагрубил?

 

Хорошо, про две. Где-то над землёй есть 2 ТБС. Где-то у земли есть 2 сустава, к которым приделаны ступни. Между ними согнутые ноги, которые произвольно вращаются, и ничего не меняется.

 

Про нагрубил:

 

Начальный раздел теормеха - статика. 

 

Это просветительство?

[Veler]

ты больше 1000 страниц чейто говоришь. все время по разному. никто тебя не понял. рома говорит что ты не понимаешь сам что хочешь сказать. может это не твое? наклоняйся куда хочешь. и не говори никому. нинада. рома повелся. попытался тебя понять и чейто себе сломал. тыж в душе низлой. или злой?

Я только масло в огонь  подливаю, а 1000 стр  это все ваши споры и домыслы!

[ПРОПАН]

Рассчитано на того, кто умеет читать. Я  указал на то, что написано после слов о Сикоре и на что Вы   постоянно не обращаете внимания. - на указание о на равенстве угловых скоростей тела и лыж в НАЧАЛЕ поворота

То что в статье  написано по пунктом "во-вторых" - это действия  в конце поворота

Митич, когда перевирают просто форумчанина, то это понятно, - старая традиция аборигенов форума, но когда перевирают nick5t5, то мне это уже обидно и досадно 

Сначала о "во-вторых", - 

Цитата: 

"Во-вторых:
Совершается это движение тогда, когда лыжи еще не потеряли контакт со склоном в самом конце "старого" поворота.
          Следует отметить, что это движение не связано с видимым  вращением тела лыжника. Более того, естественным представляются технические приемы препятствующие вовлечению всего тела лыжника во вращение в резаном повороте, такие как бедренная ангуляция и поддержание положения корпуса лыжника в положении "лицом в долину". Эти приемы существенно уменьшают усилия, затрачиваемые лыжником на смену "старого" вращения на "новое" и упрощают тем самым лыжнику надлежащий вход в следующий резаный поворот". 

 

Для тех, кто умеет читать, уже только из этой цитаты понятно, что nick5t5 разделяет тело лыжника  на верхнюю часть, т.е. корпус и на нижнюю часть тела с лыжами.

И говоря "о равенстве угловых скоростей тела и лыж в НАЧАЛЕ поворота" он неоднократно указывает на то, что тело в данном случае это именно его нижняя часть с лыжами.  

И потому ни о каком равенстве угловых скоростей всего тела и лыж речи в статье не идет, что  nick5t5 там неоднократно иллюстрирует и приводимыми картинками...

На гифке Л.Вонн ясно видно, что в точке отрыва лыж в транзит носки ее лыж смотрят влево от наблюдателя, а корпус прямо на наблюдателя, в точке приземления лыж в конце транзита носки лыж смотрят уже вправо, а корпус по-прежнему прямо..., т. е. никакого равенства угловых скоростей всего тела и лыж там нет и в помине, ибо верхняя часть ее тела почти не вращается относительно нормальной оси к склону.

Перед гифкой Д.Куша nick5t5 прямым текстом написал, -

цитата: "Это хорошо видно на slow motion ведущих мировых звезд, например так поступает Д.Куш - видно, что в начале безопорного транзита, когда лыжи Куша теряют контакт со склоном, нижняя часть тела Куша, включая его лыжи, уже вовлечена в "новое" вращение". 

Надеюсь, из всего этого уже не сложно будет сделать вывод, что чаще всего в момент приземления уже закантованных лыж в точке окончания транзита, т.е. в начале резаного поворота, линия плеч будет еще не перпендикулярна продольной оси лыж и лыжник "идет в поворот внутренним плечом" , - как бы... 

 И чаще всего это особенно заметно именно в свободных поворотах и чем круче поворот, тем это заметнее...С чего собственно и началась эта бодяга по стоп-кадрам ЗТЛ и Шиффрин.

По трассе конечно все не так однозначно, ибо там приходится крутить верхом не только глядя на этот поворот, а еще и, как минимум, на следующий за ним...

Хорошо все это или плохо, - не знаю, но это факт.  Хиршер, как вы видели, иногда это делает утрированно и вполне сознательно...

Если будете беспристрастны,то вполне сможете убедится в этом и на своих проездах на видео, там где повороты крутые и корпус имел контрвращение для удержание его "в долину".

 

После всего вышеизложенного, - как говорил известный персонаж, - надеюсь на ваше понимание и как результат на отсутствие дурацких обвинений в призывах поворачивать "плечом вперед" или разъяснений как проходят ворота в гиганте...

Тем более, что это наверняка подправит что-то и в консерватории в целом.  

[Гойко Митич]

.

И говоря "о равенстве угловых скоростей тела и лыж в НАЧАЛЕ поворота" он неоднократно указывает на то, что тело в данном случае это именно его нижняя часть с лыжами.  

И потому ни о каком равенстве угловых скоростей всего тела и лыж речи в статье не идет, что  nick5t5 там неоднократно иллюстрирует и приводимыми картинками...

Это где Nick5t5 "неоднократно указывает", что тело и нижняя часть тела одно и то же?

тело - это тело. У него есть нижняя и верхняя часть

Пошли новости. У Velera тело -это верхняя часть "тела", у ПРОПАНА - нижняя

 

Что по-твоему значит эта фраза

"И. Костелич прекратил  движение вокруг центра поворота из-за того, что "лег" на бок, однако его тело "сохранило" ту же угловую скорость вращения вокруг своего ЦМ, которую имело в самом конце дуги поворота"?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 May 2021 - 08:18

[denisnov]

Пропан, скажите Ваше катание соответствует всей этой теории что вы тут описываете? Коротко да/нет? Спасибо.

[Mzy]

Пропан, скажите Ваше катание соответствует всей этой теории что вы тут описываете? Коротко да/нет? Спасибо.

А это важно?

[rzuev]

На гифке Л.Вонн ясно видно, что в точке отрыва лыж в транзит носки ее лыж смотрят влево от наблюдателя, а корпус прямо на наблюдателя, в точке приземления лыж в конце транзита носки лыж смотрят уже вправо, а корпус по-прежнему прямо..., т. е. никакого равенства угловых скоростей всего тела и лыж там нет и в помине

с чего бы это? К моменту начала резанного поворота контрвращение ног и корпуса прекращается, корпус и ноги «связываются» и с этого момента их угловые скорости равны. Как тебе такое?

Сообщение отредактировал rzuev: 27 May 2021 - 09:15