Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

Разгрузка -это уменьшение давления на склон. Все. Вот это истина Сам лыжник может не делать ни одного движения, а разгрузка будет
Я тебе уже задал вопрос. Какой комплекс движений сделал лыжник, чтобы так разгрузиться

Лыжник повернул. Без ускорения ЦМ никакой разгрузки не будет.

[Гойко Митич]

Лыжник повернул. Без ускорения ЦМ никакой разгрузки не будет.

А кто-то говорил, что будет?

[mcureenab]

А кто-то говорил, что будет?

 

Вы.

 

Сам лыжник может не делать ни одного движения, а разгрузка будет

 

Чтобы на плоском склоне разгрузка случилась надо что то делать. Поворачивать, например.

[Гойко Митич]

Вы.

 

 

Чтобы на плоском склоне разгрузка случилась надо что то делать. Поворачивать, например.

Можно ничего не делать просто сидеть на санках, а санки наедут на бугор

[mcureenab]

Можно ничего не делать просто сидеть на санках, а санки наедут на бугор

Это уже не плоский склон, а с бугром.

С бугром понятно, если скорость есть, то на бугре ускорение будет само по себе.

[mcureenab]

Ошибка в повороте может привести не к разгрузке, а к падению или к слишком сильному отстрелу.

[Гойко Митич]

Это уже не плоский склон, а с бугром.

С бугром понятно, если скорость есть, то на бугре ускорение будет само по себе.

А  я писал про разгрузку  на плоском склоне?

И в повороте ускорение вверх тоже будет само по себе, если ничего не делать, в смысле не менять конфигурацию тела

[mcureenab]

А  я писал про разгрузку  на плоском склоне?

И в повороте ускорение вверх тоже будет само по себе, если ничего не делать, в смысле не менять конфигурацию тела

Это если правильно поворот заложил. А если не правильно, то и завалиться можно на бок.

Ничего не делать, как бы сомнительное утверждение. Даже если в повороте не делать, то перед поворотом надо делать.

 

Подготовка к разгрузке аж на фазе иницииации поворота начинается.

[mcureenab]

А ты не ошибайся

Это намёк на то, что поворот как технический приём влияет на разгрузку. Почему?

[badskier]

С новым годом, друзья, с новым снегом! Несколько несодержательных для темы сообщений скрыто.

[badskier]

НЕужели может возникнуть столько сложностей в понимании такого простого

Не все могут разгрузить лыжи простым выключением стоевых мышц. Кому то это делать просто страшно. Кто то боится выключить мышцы, так как не уверен, что они успешно включатся... А ведь при разгрузке время на включение сокращается.
Поэтому некоторые достигают эффекта разгрузки не за счет выключения мышц, а за счет перегрузки - вместо ликвидации опоры, они толкаются, чтоб взлететь. Влетая, они страхуют свои опасения по работе мышц, получают и большее время для запуска мышц, и возможность вообще мышцы не выключать.
Если ты боишься расслабить стоевые мышцы, опасаясь, что они просто не включатся, то совершив обратное - толчок вверх - ты взлетишь и можешь мышцы держать напряженными, чтоб приземлиться гарантировано с включенной опорой.
Конечно, это ошибочно, но кому то уже можно только так...

[badskier]

Проблему создали те, кто вместо изучения физики и отечественной горнолыжной школы начал вычитывать иностранные книжки.
Экзотика на Руси всегда хорошо шла на барыш.. ведь чем она непонятней, тем ценней..

Все спорящие читают перевод иностранного термина и принимают его за точку отсчета. Далее каждый убежден, что все должно сложиться и привестись к общему знаменателю этого перевода.
В голову не приходит, что перевод похабный, а знания иностранного языка нету, поэтому из вопроса полностью исключена лингвистическая категория.

Лично мне ясно и понятно физически , что такое РАЗГРУЗКА. У понятия простая суть - уменьшение силы, действующей на лыжу от лыжника.
Таково интуитивное понятие термина, который обозначен словом "разгрузка".
Первичное понятие задает именно слово, затем привязка к специфике уже формирует термин.
А слово первично нам говорит, что "раз"- приставка обращения действия к состоянию до его совершения, "груз"-вес помещенный на носитель, "ка"-прием, мероприятие.

Однако, источники совсем не такие.
up-unweighting/down-unweighting
не несут в себе той семантики, которая у нашей разгрузки.

Тот смысл, который мы извлекаем словом "разгрузка", заключен в английском языке в слове "unloading".

Unweighting имеет совсем иную семантику.
Слова up и down в английском языке могут означать в зависимости от контекста:
верх и низ
вверх и вниз
верхний и нижний
высотный и низовой
максимальный и минимальный
.....
и это не весь список. Так как в английском языке эти слова могут быть модификаторами.

unweighting up и up-unweighting совсем не одно и то же.

Наверное нужно учесть эти нюансы.

[starper]

Митич, лыжник начал разгрузку, но завалился на задницу, не справился с динамикой (скоростью).И улетел по касательной с небольшим вращением. В точках 4-5 у него внешнюю сорвало (левую). Он героически перешел на новую внешнюю, но завалило. А теперь твой коммент, плиз

[ALEX3M]

Проблему создали те, кто вместо изучения физики и отечественной горнолыжной школы начал вычитывать иностранные книжки.
Экзотика на Руси всегда хорошо шла на барыш.. ведь чем она непонятней, тем ценней..

Все спорящие читают перевод иностранного термина и принимают его за точку отсчета. Далее каждый убежден, что все должно сложиться и привестись к общему знаменателю этого перевода.
В голову не приходит, что перевод похабный, а знания иностранного языка нету, поэтому из вопроса полностью исключена лингвистическая категория.

Лично мне ясно и понятно физически , что такое РАЗГРУЗКА. У понятия простая суть - уменьшение силы, действующей на лыжу от лыжника.
Таково интуитивное понятие термина, который обозначен словом "разгрузка".
Первичное понятие задает именно слово, затем привязка к специфике уже формирует термин.
А слово первично нам говорит, что "раз"- приставка обращения действия к состоянию до его совершения, "груз"-вес помещенный на носитель, "ка"-прием, мероприятие.

Однако, источники совсем не такие.
up-unweighting/down-unweighting
не несут в себе той семантики, которая у нашей разгрузки.

Тот смысл, который мы извлекаем словом "разгрузка", заключен в английском языке в слове "unloading".

Unweighting имеет совсем иную семантику.
Слова up и down в английском языке могут означать в зависимости от контекста:
верх и низ
вверх и вниз
верхний и нижний
высотный и низовой
максимальный и минимальный
.....
и это не весь список. Так как в английском языке эти слова могут быть модификаторами.

unweighting up и up-unweighting совсем не одно и то же.

Наверное нужно учесть эти нюансы.

Потому и не надо искать смысл в наборе букв.

Надо искать смысл в самом движении.

Ведь всего три основных варианта действий на бугре.

1. Ехать Буратиной с  негнущимися  ногами и спиной.  Вертикальные движения отсутствуют.

2.  "проглотить"  бугор, сгибаясь. Это называют по разному, но смысл один. И есть варианты исполения.но это разгрузка вниз.

3. Толкнуться на бугре.,разгибаясь.  Это разгрузка вверх.

 

Что тут сложного?

[mcureenab]

Поэтому некоторые достигают эффекта разгрузки не за счет выключения мышц, а за счет перегрузки - вместо ликвидации опоры, они толкаются, чтоб взлететь.

 

...
Конечно, это ошибочно, но кому то уже можно только так...

 

Когда скорости мало или лыжи прямые такой способ очень даже годится.

И новичков этому обучают.

[Гойко Митич]

Это намёк на то, что поворот как технический приём влияет на разгрузку. Почему?

Поворот-это не технический прием. Технический прием -это действия для осуществления поворота

А так лыжник влияет на разгрузку которая появляется в результате смены кантов.

"Так, думает лыжник, счас мне надо повернуть в другую сторону. А для этого надо сменить  канты. Но, блин, как только я начну раскантовку для смены кантов, появится разгрузка,вверх. Надо что-то с не делать, а то хуже будет" Вот так все происходит

[Гойко Митич]

Митич, лыжник начал разгрузку, но завалился на задницу, не справился с динамикой (скоростью).И улетел по касательной с небольшим вращением. В точках 4-5 у него внешнюю сорвало (левую). Он героически перешел на новую внешнюю, но завалило. А теперь твой коммент, плиз

Вопрос был почему он взлетел на 2метра на последних кадрах?. По твоей теории  он должен был "сделать разгрузку вверх". чтобы  взлететь и сделать сальто Он, что, отталкивался чем -то специально. чтобы взлететь?

И не сорвало у него внешнюю на 5 кадре

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 January 2020 - 08:53

[starper]

Потому и не надо искать смысл в наборе букв.

Надо искать смысл в самом движении.

Ведь всего три основных варианта действий на бугре.

1. Ехать Буратиной с  негнущимися  ногами и спиной.  Вертикальные движения отсутствуют.

2.  "проглотить"  бугор, сгибаясь. Это называют по разному, но смысл один. И есть варианты исполения.но это разгрузка вниз.

3. Толкнуться на бугре.,разгибаясь.  Это разгрузка вверх.

 

Что тут сложного?

Поскольку общаемся здесь с помощью букв, то смысл искать придется. И придется дать определение, которое будет методически верное и позволит вести ОБЩЕЕ обсуждение, то есть не будет набором выступлений представителей отдельных сект со своими догмами и системами координат 

[ALEX3M]

Когда скорости мало или лыжи прямые такой способ очень даже годится.

И новичков этому обучают.

Разгрузка вверх- это лучший способ научиться вертикальным движениям.

А заодно и физуху развивает.

И заставляет продольное равновесие держать.

[starper]

Вопрос был почему он взлетел на 2метра на последних кадрах?. По твоей теории  он должен был "сделать разгрузку вверх". чтобы  взлететь и сделать сальто Он, что, отталкивался чем -то специально. чтобы взлететь?

И не сорвало у него внешнюю на 5 кадре

Ну хорошо, не сорвало. Его просто раскорячило (ноги слишком широко на 4 кадре), он пытается перенести вес на правую лыжу (5), не поднимая зада. Его отсаживает окончательно назад и лыжи его "выстреливают" в полёт. Так?

А теперь упрощенный ответ "почему". Разгрузку не успел сделать, при переносе веса на правую ногу (лыжу) ЦМ пошел не в сторону нового поворота, а по касательной. Вот примерно туда он и улетел)

 

Что же мне теперь 62 начальных страницы придется читать?  Вы там определение разгрузки дали и утвердили в кругу обсуждающих? Или ЗТЛ к книжкам отсылает и неинерциальной системе координат (вряд ли она в ней что-либо считала))... И каждый пел свою песню?

Митич, ты же серьезный ученый и прекрасно знаешь, что без общепринятых определений обсуждение в таком обществе бесполезно практически. Понятно, что некоторые теоретические плюсы ты все-равно извлечешь

 

Ну и было бы методически верно обсуждать движения и усилия лыжника, если мы ведем разговор о технических элементах. В этом подходе я дал правильное, но пока несколько общее определение. Оно требует подопределений для различных условий (скорость, с или гс, конфигурация трассы). Соответственно возникают РАЗНЫЕ технические приемы и их последовательность

Сообщение отредактировал starper: 11 January 2020 - 09:21