Сообщений в теме: 2319

[ZTL]

 Понятно, что голенью быстрее. Что такое "сразу" я не понимаю. Сразу - это за какое время?  0,1 сек, за 0,01 сек??

 

не подколки ради, а из любопытства, а это реально  - ощутить разницу между 0,1 сек и 0, 01 сек? 

[selfit57]

В чем разница? Опять проскальзывание хочешь привлечь? Ну и чем это грозит для вектора реакции опоры? покажи

Не, карвинг вроде как непрерывно на кантах должен быть, без про скал звания.

[walentin]

не подколки ради, а из любопытства, а это реально  - ощутить разницу между 0,1 сек и 0, 01 сек? 

Ну, если говорить про слалом, то 0,1 сек на ворота - это много. 5 секунд разницы во времени для трассы из 50 ворот. 

[musson]

Вот это карвинг или классика?

Это резаный поворот, современный применительно к моменту съемок. Карвинг придумали чуть позже и не для спорта, а ИМХО для бытовухи, чтобы массы катальщиков быстрее приобщались и несли баблосы.

[selfit57]

Это резаный поворот, современный применительно к моменту съемок. Карвинг придумали чуть позже и не для спорта, а ИМХО для бытовухи, чтобы массы катальщиков быстрее приобщались и несли баблосы.

Чтоб заманить надо показать красиво, куда лучше чем в спорте , но массы не среагировали и лучше раскупали универсалы. А если считать лыжи платформой что едет сама по себе согласно боковым вырезам, если ей не мешать лыжнику то это карвинг.

Сообщение отредактировал selfit57: 22 November 2015 - 20:27

[Peterzt]

ну что ж такое ))) все попытки пойти от простого к ... неусложнению. а ты нас тут матаппаратом "добить" хочешь.
 
это существо - лыжник- ничем не отличается... от просто идущего  либо бегущего... не надо из него "монстра" борьбы с противоестественными силами делать. И все "устаканится"

Мне кажется по простому не получится совсем, точнее какой с этого толк? Но вот если модель лыжника сделать и рассчитать ее, то можно перейти к весьма конкретным действиям в конкретные моменты времени и разработке упражнений на этот счет.

Вот нашел тут книжку одну - https://books.google...nalysis&f=false

Там упоминается в числе прочего - модель пауэрлифтера в софте SimMechanics - вот также бы сделать и все посчитать можно было бы. Но думаю, это серьезный очень по времени труд.
Кстати там уже упоминают про моделирование тела человека без компьютера (как набор жестких, связанных частей), результат - 14000 уравнений, 72 графа и 500 человеко-часов.
Вот немного из той книги -

 

[Maykl]

 Понятно, что голенью быстрее. Что такое "сразу" я не понимаю. Сразу - это за какое время?  0,1 сек, за 0,01 сек??

На повестке дня как бы несколько спорных моментов которые вытекают друг из друга в данной теме. И которые раздельно рассматривать будет не корректно.  Это - критическая скорость (типа уровень КМ), которая как бы не дает делать нам поворот в равновесном состоянии. Для этого мы якобы вынуждены  падать внутрь поворота. А то типа  цбс или инерция по Нику, "сама" выбросит из поворота.  (рассуждения об этом...вот здесь https://forum.ski.ru...22850&p=1969829  Возможно там не рабочая третья ссылка. Вот она  )  Второй момент, это как быстрее пройти трассу, падая внутрь поворота от опоры или пропускать под собой лыжи выпуская их вбок.  И третий момент. Каким способом быстрее поставить лыжи на кант, пропуская под собой и выпуская "легкие" лыжи вбок или поднимая и опуская ЦМ между поворотами тем самым кантуя лыжи всем корпусом из позиции 0 градусов с полной загрузкой лыж в начальной фазе поворота (начало изменения траектории)

 

Берем за основу решение вот такой задачи.

 

Тело падает с высоты h = 1 м. с начальной скоростью v₀ = 0 м/с. За какое время тело пройдёт 1 м своего пути?  (Тело в данном случае будет у нас ЦМ, а высота, взял мерку с себя, это высота ЦМ от пола при немного согнутых коленях)   Получилось 0.45 сек.  То есть, что бы закантовать загруженные лыжи с плоской лыжи до рабочих углов, при которых к примеру  корпус уже лежит на поверхности, цепляя бедром, мне потребуется  0.45 сек. И это если ЦМ свободно падает. А это условие точно не выполняется. Нет для этого в реальности в слаломе (в гиганте это еще не так заметно, и это одна из причин почему Тед Лигети никак не освоит спец слалом на уровне первой десятки, хотя и в гиганте уже техника модифицируется. ) ни времени, ни высоты (длинны) падения что бы набрать большую скорость для ЦМ. С высоты 1 метр скорость в конце падения всего 4.4 м/c. При этом, вот так быстро упасть, а потом сразу  встать... для человека не реально.    (Кстати, чем "быстрее падаем", тем "жестче", и с дополнительной перегрузкой, которой там и так хватает выше крыши, потом выходить из этого падения. Это к слову об ускорении при падении при крутящем типа моменте. А вот если ентот  момент приложить криво...так происходят падения типа "вертушки" ) . А ведь из поворота нужно еще и "встать", то есть затратить для этого  тоже время.  Какой можно сделать вывод. Такой способ закантовки... просто падением внутрь поворота медленный.  И как следствие, рассуждения о том что мы без падения в поворот, не сможем быстро идти трассу (критическая скорость типа) не верное.

Какой тогда вариант быстрее. Все те же принципы. Минимальные колебания ЦМ по возможности от склона. В данном случае технику пампинга не рассматриваем. Ну и самый важный момент это довести до минимума вертикальные перемещения ЦМ от склона ( уменьшить тот самый крутящий момент относительно опоры) именно в момент полного (жесткого) контакта лыж со снегом в начале поворота. Движение ЦМ к опоре для эффекта амортизации, разгрузка вниз, допускается. Вот поэтому уже в самом начале загрузки лыж, вывести их на оптимальный угол закантовки который будет соответствовать необходимому радиусу в данный момент конкретного поворота . А далее только корректировать. И вот здесь нам потребуется умение держать равновесие и баланс.

 

Пример 1

 

Пример 2

Сообщение отредактировал Maykl: 23 November 2015 - 13:01

[Maykl]

Далее... без меня  Эту тему для себя закрыл. Все что хотел...сказал. Перехожу в читатели

Сообщение отредактировал Maykl: 23 November 2015 - 05:26

[selfit57]

Далее... без меня  Эту тему для себя закрыл. Все что хотел...сказал. Перехожу в читатели

Спасибо Майкл, понял что такое загадочный Пивотинг.

[amazurov]

Далее... без меня  Эту тему для себя закрыл. Все что хотел...сказал. Перехожу в читатели

Миша - красиво!

Формула для времени падения с начальной нулевой скоростью выглядит так (с высоты 1м)

т = sqrt(2*1м/10 м/с**2) - это в сеундах корень квадратный из 0.2. И это полное приземление ЦМ.

[Mzy]

Второй момент, это как быстрее пройти трассу, падая внутрь поворота от опоры ИЛИ пропускать под собой лыжи выпуская их вбок. 

 

Правильный ответ - поменять "ИЛИ" на "И". 

[amazurov]

Правильный ответ - поменять "ИЛИ" на "И". 

тут такая хрень - после выхода из поворота при полной разгрузке в межповоротной фазе "0" - у нас имеется вращение как раз в правильном направлении - лыжи во вне а тушка внутрь нового поворота. Вращение вокруг ЦМ. Как это кому представляется - хошь говори тушку бросаешь, хошь ноги проводишь. ЦМ в "полете" летит по баллистике. а полученным вращением получается как бы и то и другое. Разве нет?

Сообщение отредактировал amazurov: 23 November 2015 - 11:25

[selfit57]

Правильный ответ - поменять "ИЛИ" на "И". 

Точно нет, ИЛИ - правильный ответ, падать через лыжи то фанкарв и стремно, лучше никогда не надо. Нада на внешней создать закантовкой опору от  ЦБС , она и подхватит тушку на падении к нужной закантовке без проскальзывания.

Сообщение отредактировал selfit57: 23 November 2015 - 11:29

[walentin]

Точно нет

Слаломист?

[Mzy]

Слаломист?

 

Точно нет

[amazurov]

Точно нет

погоди. пусть Селфи сам ответит... очень интересно - есть ли такой спорт - гонки к швабре?

[Peterzt]

Далее... без меня  Эту тему для себя закрыл. Все что хотел...сказал. Перехожу в читатели

 

Победил Степаныча и в кусты ?!

А ну никак он из бана выйдет и с новыми силами, так сказать, в бой кинется?

[капитан крюк]

Степаныча победить можно, законы мироздания - никогда!

[amazurov]

Степаныча победить можно, законы мироздания - никогда!

Побежденным только сам признать может - а это невозможно! а законы не писаны, либо непонимаемы, либо неверно толкуемы.

Либо - что все мы и делаем - нарушаемы ))) Кроме законов природы. Их тоже человек вывел... а вдруг неверно!!! тут-то сразу и налетают умельцы.

[Alex_63]

На повестке дня как бы несколько спорных моментов которые вытекают друг из друга в данной теме. И которые раздельно рассматривать будет не корректно.  Это - критическая скорость (типа уровень КМ), которая как бы не дает делать нам поворот в равновесном состоянии. Для этого мы якобы вынуждены  падать внутрь поворота. А то типа  цбс или инерция по Нику, "сама" выбросит из поворота.  (рассуждения об этом...вот здесь https://forum.ski.ru...22850&p=1969829  Возможно там не рабочая третья ссылка. Вот она  )  Второй момент, это как быстрее пройти трассу, падая внутрь поворота от опоры или пропускать под собой лыжи выпуская их вбок.  И третий момент. Каким способом быстрее поставить лыжи на кант, пропуская под собой и выпуская "легкие" лыжи вбок или поднимая и опуская ЦМ между поворотами тем самым кантуя лыжи всем корпусом из позиции 0 градусов с полной загрузкой лыж в начальной фазе поворота (начало изменения траектории)

 

Берем за основу решение вот такой задачи.

 

Тело падает с высоты h = 1 м. с начальной скоростью v₀ = 0 м/с. За какое время тело пройдёт 1 м своего пути?  (Тело в данном случае будет у нас ЦМ, а высота, взял мерку с себя, это высота ЦМ от пола при немного согнутых коленях)   Получилось 0.45 сек.  То есть, что бы закантовать загруженные лыжи с плоской лыжи до рабочих углов, при которых к примеру  корпус уже лежит на поверхности, цепляя бедром, мне потребуется  0.45 сек. И это если ЦМ свободно падает. А это условие точно не выполняется. Нет для этого в реальности в слаломе (в гиганте это еще не так заметно, и это одна из причин почему Тед Лигети никак не освоит спец слалом на уровне первой десятки, хотя и в гиганте уже техника модифицируется. ) ни времени, ни высоты (длинны) падения что бы набрать большую скорость для ЦМ. С высоты 1 метр скорость в конце падения всего 4.4 м/c. При этом, вот так быстро упасть, а потом сразу  встать... для человека не реально.    (Кстати, чем "быстрее падаем", тем "жестче", и с дополнительной перегрузкой, которой там и так хватает выше крыши, потом выходить из этого падения. Это к слову об ускорении при падении при крутящем типа моменте. А вот если ентот  момент приложить криво...так происходят падения типа "вертушки" ) . А ведь из поворота нужно еще и "встать", то есть затратить для этого  тоже время.  Какой можно сделать вывод. Такой способ закантовки... просто падением внутрь поворота медленный.  И как следствие, рассуждения о том что мы без падения в поворот, не сможем быстро идти трассу (критическая скорость типа) не верное.

Какой тогда вариант быстрее. Все те же принципы. Минимальные колебания ЦМ по возможности от склона. В данном случае технику пампинга не рассматриваем. Ну и самый важный момент это довести до минимума вертикальные перемещения ЦМ от склона именно в момент полного (жесткого) контакта лыж со снегом в начале поворота. Вот поэтому уже в самом начале загрузки лыж, вывести их на оптимальный угол закантовки который будет соответствовать необходимому радиусу в данный момент конкретного поворота . А далее только корректировать. И вот здесь нам потребуется умение держать равновесие и баланс.

 

Пример 1

 

Пример 2

Красавчик Хиршер, мой идеал. Слета такие выверенные сбалансированные втыканя кантов в снег на доли секунды. И потрясающе сбалансированные выходы. Режет наверно 10% времени просто фантастика.