Сообщений в теме: 13300

[samovar]

Да ну. Зачем такие крайности. Либо либо.
На самом деле пересечения над и под происходят одновременно за счет схождения и расхождения траекторий лыж и ЦМ в момент перекантовки

[Папалыжник]

с такой же закантовкой, но не с такой же загрузкой...

вот следы без всяких кружочков.чистые. и хоть про  какой ракурс ты тут опять не пудри, у дуги есть вершина

 

 

А что это ты заднюю включила? То у тебя апекс это ТОЛЬКО геометрическая вершина, а теперь вспомнила про давление. Правильно вспомнила - где апекс давления, там и апекс поворота. Когда короткий поворот, то апексы геометрический и давление совпадают, когда длинный - ищи апекс давления. Так что Тед правильно точку нарисовал.

[ZTL]

Это определение заклона, без которого нет горных лыж - ты сама это брякнула. Заклон по Гуршману это смещение корпуса внуть поворота и закантовка (см. Скрин книги 12957). А на видео слалома нет никаких смещений корпуса, а есть вынос ног. https://vk.ru/clip64...6_456239032?c=1 Так что твоя чушь о невозможности горных лыж без заклона - перл. И да, эта чушь не имеет отношения к КМ.

 

еще раз. это цитата выдрана из главы - обучение детей. видос  - слалом км. как в твоей голове пересекаются эти два факта? 

а перл - это твой "согнутый лом".  посредством которого, видимо, у тебя два вышеприведенных факта и пересекаются...

и не надо про км. ты пока даже элементарной базы нивкуриваешь...  

[ZTL]

А что это ты заднюю включила? То у тебя апекс это ТОЛЬКО геометрическая вершина, а теперь вспомнила про давление. 

 

щта?  у тебя видЕния чтоли начались? 

 

Правильно вспомнила - где апекс давления, там и апекс поворота. Когда короткий поворот, то апексы геометрический и давление совпадают, когда длинный - ищи апекс давления. Так что Тед правильно точку нарисовал.

 

Сообщение отредактировал ZTL: 25 August 2026 - 23:21

[Папалыжник]

еще раз. это цитата выдрана из главы - обучение детей. видос  - слалом км. как в твоей голове пересекаются эти два факта? 

а перл - это твой "согнутый лом".  посредством которого, видимо, у тебя два вышеприведенных факта и пересекаются...

и не надо про км. ты пока даже элементарной базы нивкуриваешь...  

 

Если она из главы для обучения детей значит это ложь? Там лаконично, в двух словах объяснено что такое заклон. Ты говоришь, что без заклона по Гуршману ездить на лыжах невозможно. А на видео показано что прекрасно можно и даже на кубке мира.

[ZTL]

Если она из главы для обучения детей значит это ложь? Там лаконично, в двух словах объяснено что такое заклон. Ты говоришь, что без заклона по Гуршману ездить на лыжах невозможно. А на видео показано что прекрасно можно и даже на кубке мира.

 

у тебя проблемы не только с логикой, но и в целом с пониманием написанного...

[ZTL]

Да ну. Зачем такие крайности. Либо либо.
На самом деле пересечения над и под происходят одновременно за счет схождения и расхождения траекторий лыж и ЦМ в момент перекантовки

 

у тебя причина и следствие перепутаны... опять езду за лыжами описываешь...

Сообщение отредактировал ZTL: 25 August 2026 - 23:33

[Папалыжник]

щта?  у тебя видЕния чтоли начались? 

 

 

Читай тобой написаное и за что ты топила:

 

По моему самое простое и полезное определение апекса, применительно к чистому резаному горнолыжному - то место траектории в которой максимальны динамические  (не полные а именно динамические, вызванные движением по кривой). А как следствие это будет и максимум закантовки и много чего еще.

 

ЗЫ

В повороте с проскальзыванием не могу понять - похоже там такое определение нельзя дать.

 

 

ЗЫЗЫ

Возможно правильнее - просто место на траектории где ее кривизна максимальна?

Вот твой поучительный ответ про апекс. Никакого давления, только вершина на максимальной кривизне.  

 

вершина, то бишь...

 И тебе спокойной ночи и интересных сноувидений.

[ZTL]

Читай тобой написаное и за что ты топила:

 

Вот твой поучительный ответ про апекс. Никакого давления, только вершина на максимальной кривизне.  

 

 И тебе спокойной ночи и интересных сноувидений.

 

где ты тут видишь слова "ТОЛЬКО геометрическая вершина"

дада. поди поспи. а то переутомился, видЕния начались...

[Папалыжник]

вершина, то бишь...

 

 

где ты тут видишь слова "ТОЛЬКО геометрическая вершина"

дада. поди поспи. а то переутомился, видЕния начались...

 

Здесь нет про давление - этого достаточно. Представишь свой пост про давление характеризующее место апекса в дуге - извинюсь публично.

[demon75]

А что это ты заднюю включила? То у тебя апекс это ТОЛЬКО геометрическая вершина, а теперь вспомнила про давление. Правильно вспомнила - где апекс давления, там и апекс поворота. Когда короткий поворот, то апексы геометрический и давление совпадают, когда длинный - ищи апекс давления. Так что Тед правильно точку нарисовал.

 

Аккуратненько про апекс и давление соглашусь, но не для срача)

[demon75]

Определение апекса разное в зависимости у кого спросишь

.. имхо апекс та часть дуги где радиус минимален..

.. судя по присутствию "центр поворота" у тебя выше.. мы просто понимаем апекс чуть по другому ..


.. ты кмк рассматриваешь катание полуокружностями.. мне же ближе представлять катание полуэллипсами где минимальный радиус в ЛПС и апекс там же, и давление там же ..

 

У меня тоже вот как бы не после флага апекс поворота

чертить надо, но лень

опять же сильно от расстановки  флагов зависит и всей общей траектории спуска

[lalaki]

Апекс - это свойство траектории, то есть, линии. Что это за линия и как она создается, не имеет никакого значения на определение апекса.

Это если мы хотим в чем-то разобраться, используя понятия, хоть как-то близкие к общепринятым.

 

Для всего остального есть свои простые определения - не нужно придумывать апекс давления ради спора, есть просто пик/максимум давления. Как он будет выглядеть на графике измерения давления - дело сугубо вторичное.

 

Для осмысленного анализа нужно говорить отдельно о траектории лыж и о траектории корпуса (для упрощения до точек - креплений и таза, соответственно, как вариант упрощения). Потому что траектории всегда разные в разной степени. И важно даже, когда лыжи/тело проходят свои апексы.

 

Например, в катании с вращением лыж ногами лыжи прокручиваются ногами, проходя свой апекс раньше корпуса. Корпус еще двигается вниз по склону, а то и наружу текущего поворота, когда натыкается на уже развернутые лыжи. Где и требуется в итоге "согнутый лом", чтобы резко корпус направить в его следующий поворот, проведя через его собственный апекс.

 

В катании техничным резаным поворотом (в тч с дозированным проскальзыванием) апексы близки к совпадению, поэтому не возникает необходимости резко перенаправить тело после того, как лыжи прошли свой апекс.

[samovar]

у тебя причина и следствие перепутаны... опять езду за лыжами описываешь...

Опять ты за свои инсинуации. Зачем? Или учеников себе набираешь, как Велер?  Коммерческий интерес ?

Я коротко описываю ровно то , что в этой статье- https://www.skiforbu...ting_130307.pdf

 

В этой статье есть  собственно все , что в моем понимании необходимо и достаточно для понимания горнолыжной техники

Сообщение отредактировал samovar: 26 August 2026 - 10:02

[ZTL]

Здесь нет про давление - этого достаточно. Представишь свой пост про давление характеризующее место апекса в дуге - извинюсь публично.

 

первое. рассуждения михаила, на которые я отвечаю."вершина, то бишь". я тебе выделю, а то в чтение у тебя не получается...

По моему самое простое и полезное определение апекса, применительно к чистому резаному горнолыжному - то место траектории в которой максимальны динамические  (не полные а именно динамические, вызванные движением по кривой). А как следствие это будет и максимум закантовки и много чего еще.

 

ЗЫ В повороте с проскальзыванием не могу понять - похоже там такое определение нельзя дать.

ЗЫЗЫ Возможно правильнее - просто место на траектории где ее кривизна максимальна?

 

 

 

и второе.  максимальная кривизна и бывает при максимуме давления... это базовые вещи, которых ты не знаешь. и потому выдаешь вот такие перлы:  

 

... где апекс давления, там и апекс поворота. Когда короткий поворот, то апексы геометрический и давление совпадают, когда длинный - ищи апекс давления. 

Сообщение отредактировал ZTL: 26 August 2026 - 10:09

[МихаилS]

Читай тобой написаное и за что ты топила:

 

Вот твой поучительный ответ про апекс. Никакого давления, только вершина на максимальной кривизне.  

 

 И тебе спокойной ночи и интересных сноувидений.

Максимальная кривизна и даст максимальные динамические нагрузки.  Тут все просто.

Если полные нагрузки считать, то это уже сложно, потому что гравитация добавляется после ЛПС, а с другой стороны можно уменьшить нагрузку игрой ног.

А о сложных вещах я считаю говорить смысла нет,  потому что если мы о простых договорится не можем толком, то о сложно тем более не получится. считаю все надо стараться описать как можно проще не теряя сути конечно. Тогда еще можно к какому-то общему мнению прийти. 

[ZTL]

Максимальная кривизна и даст максимальные динамические нагрузки.  Тут все просто.

Если полные нагрузки считать, то это уже сложно, потому что гравитация добавляется после ЛПС, а с другой стороны можно уменьшить нагрузку игрой ног.

А о сложных вещах я считаю говорить смысла нет,  потому что если мы о простых договорится не можем толком, то о сложно тем более не получится. считаю все надо стараться описать как можно проще не теряя сути конечно. Тогда еще можно к какому-то общему мнению прийти. 

 

или наоборот?  

[OldGuy]

Ещё какой !
В узком кулуаре только так и получается - доехал до края, подпрыгнул, в воздухе лыжи развернул, поехал к другому краю...

Узкий кулуар это тот, чья ширина близка к длине лыж. Там негде ехать до края, только из прыжка в амортизацию и новый прыжок. Кулуар шириной в 2.5- 3 "стандартных " бугра уже не узкий.

[МихаилS]

или наоборот?  

Максимальная кривизна дуги - это минимальный радиус кривизны

[ZTL]

Опять ты за свои инсинуации. Зачем? Или учеников себе набираешь, как Велер?  Коммерческий интерес ?

Я коротко описываю ровно то , что в этой статье- https://www.skiforbu...ting_130307.pdf

 

В этой статье есть  собственно все , что в моем понимании необходимо и достаточно для понимания горнолыжной техники

 

пытаешься очернить оппонента?   тухленький приемчик