Сообщений в теме: 43611

[walentin]

ВИдео тренировки отведения колена наружу!? Я этим занимался на тренажере, есть только фото.
Едешь и колено рукой в сторону и вниз давишь-давишь, давишь- давишь...

Как то очень сложно)

[Veler]

ВИдео  тренировки отведения колена наружу!? Я этим занимался на тренажере, есть только фото.
Едешь и колено рукой в сторону и вниз  давишь-давишь, давишь- давишь...

Если вы говорите про такое положение спускаясь с горы, то это классика, и жми не жми на колено легче не станет.

При таком положении тела при спуске будет очень медленно и тяжело.

[Mzy]

Я много раз пытался снять видео, этого движения, но каждый раз выходя на гору желание проподало что либо снимать и тратить на это время, кому то может и нравиться снимать обучающие ролики, но я не думаю что это как то может иправить или научить катающего.
В жизни так мало места для удовольствия, что я не хочу его тратить.

Ну Рома то его видел? А Рома врать не будет!

[Veler]

Не мешает, пока не выкатывается вперёд.

 

"заход происходит с разворота тела внутрь радиуса" 

 

как раз способствует тому, чтобы бывшая внешняя ушла назад.

Тут есть еще один маневр, на скорости в трасе слалома внутреняя нога не цепляется за древку, у нее нет такой возможности, так как тело проходит раньше и еще при смене направления движения на выходе ваша внутренняя нога находиться впереди из- за разворота тела в новом направлении соответственно при пересечении линии движения лыж внешняя нога у вас оказывается впереди, но нет времени в этом промежутке вытаскивать внутреннюю ногу вперед.

[Veler]

Ну Рома то его видел? А Рома врать не будет!

Что Рома видел?

[Гойко Митич]

Эти два авторских утверждения основаны на святой уверенности, что стоя на игле в положении равновесия, никакими собственными действиями невозможно получить реакцию опоры в горизонтальном направлении. Единственно возможная реакция опоры от иглы это вертикально вверзх. Все это, естественно полная чушь. При малейшем наклоне (или распрямлении) мы сразу эту реакцию получаем, и цм смещается в противоположном от наклона (или распрямления) направлении. После небольшего наклона мы можем вернуться в исходное положение распрямлением и наоборот. Разумеется, затратив чуть больше энергии, чтобы компенсировать потерю высоты.

 

Просто наклониться, как при опоре на ступню мы  не можем, т.к опора точка. Мы можем тольок попробовать изогнуться,  либо вбок либо вперед.  Тогда возникает реакция опоры вбок

Тут вот какой эффект возникает, Если мы пошли вперед, то изгиб вперед в принципе создает импульс назад. но одновременно и дополнительно закручивает

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2019 - 20:45

[mcureenab]

Утверждение На игле диапазон поперечных перемещений без безвозвратной потери равновесия равен размеру острия иглы
это обратная сторона вот этого утверждения

Возвратный диапазон больше чем размер острия.

[Гойко Митич]

Возвратный диапазон больше чем размер острия.

Это требует доказательства. Какой механизм? Не исключено, что проекция ЦМ вернется, но тело будет проткнуто иглой как раз через ЦМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2019 - 21:25

[bav53]

Просто наклониться, как при опоре на ступню мы  не можем, т.к опора точка. Мы можем тольок попробовать изогнуться,  либо вбок либо вперед.  Тогда возникает реакция опоры вбок

Тут вот какой эффект возникает, Если мы пошли вперед, то изгиб вперед в принципе создает импульс назад. но одновременно и дополнительно закручивает

Стоим на игле, цм строго на вертикали с иглой и мы в равновесии. Мы можем сложиться вперед ровно так, как сложатся два карандаша, поставленные вертикально один на другой и соединенные шарниром. Если бы ноги (или нижний конец нижнего карандаша) стояли на абсолютно скользкой поверхности, при складывании  они проскользнули бы вперед и цм опустился бы вертикально вниз, но не сместился бы с линии равновесия. Поскольку стоим на игле, то попытка ног сместиться вперед будет пресечена иглой. Так мы получили реакцию опоры, направленную в противоположном направлению сгибания направлении, которая и выведет цм из равновесия. При разгибании мы точно также получим реакцию опоры, которая будет противоположна направлению разгибания. Сгибаться и разгибаться можно в любую сторону, какую позволит организм. Согнушись и тут же разогнувшись с одинаковой амплитудой, мы примерно вернем цм в исходную точку - так и балансируем вокруг линии равновесия, пока не вылетим за пределы зоны балансирования.

[bav53]

Возвратный диапазон больше чем размер острия.

Даже если диаметр зоны балансировки всего 5 см, то это в тысячи раз больше. 

[bav53]

Это требует доказательства. Какой механизм? Не исключено, что проекция ЦМ вернется, но тело будет проткнуто иглой как раз через ЦМ

А это уже радикальное решение вопроса, которое подводит черту и окончательно закрывает дискуссию. Победа присуждается следующему утверждению:

 

Поставили один раз на острие иглы, и будет стоять, пока нет внешних возмущений.

[Гойко Митич]

Стоим на игле, цм строго на вертикали с иглой и мы в равновесии. Мы можем сложиться вперед ровно так, как сложатся два карандаша, поставленные вертикально один на другой и соединенные шарниром. Если бы ноги (или нижний конец нижнего карандаша) стояли на абсолютно скользкой поверхности, при складывании  они проскользнули бы вперед и цм опустился бы вертикально вниз, но не сместился бы с линии равновесия. Поскольку стоим на игле, то попытка ног сместиться вперед будет пресечена иглой. Так мы получили реакцию опоры, направленную в противоположном направлению сгибания направлении, которая и выведет цм из равновесия. При разгибании мы точно также получим реакцию опоры, которая будет противоположна направлению разгибания. Сгибаться и разгибаться можно в любую сторону, какую позволит организм. Согнушись и тут же разогнувшись с одинаковой амплитудой, мы примерно вернем цм в исходную точку - так и балансируем вокруг линии равновесия, пока не вылетим за пределы зоны балансирования.

Сгибаться и разгибаться мы конечно можем в любую сторону, но поскольку  сила тяжести при этом продолжает действовать в постоянном направлении, то очевидно, что задача несимметричная.

тело приобретает вертикальную скорость и кинетическую энергию и неясно, можно ли за счет силы трения  это остановить И вообще неясно, можно ли так изогнуться чтобы точно вернуть цМ на ось иглы

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2019 - 22:04

[Гойко Митич]

А это уже радикальное решение вопроса, которое подводит черту и окончательно закрывает дискуссию. Победа присуждается следующему утверждению:

 

Поставили один раз на острие иглы, и будет стоять, пока нет внешних возмущений.

 Памятник? А то живой  человек дышит и постоянно "внешне возмущает"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 December 2019 - 22:04

[mcureenab]

Это требует доказательства. Какой механизм? Не исключено, что проекция ЦМ вернется, но тело будет проткнуто иглой как раз через ЦМ

2D модель.
Горизонтальная штанга с бесконечно длинным грифом свободно опирается на вертикальную иглу (наверное уместнее говорить про вязальную спицу в острыми концами, но игла так игла). Верхний конец иглы можем двигать моторчиком вдоль грифа вправо и влево и подпрыгивать.

Очевидно, что верхняя часть иглы может находиться на любом расстоянии от ЦМ и штанга не накренится (конечное смещение ничто перед бесконечно длинным грифом).

Вопрос, можно ли только движением верхней части иглы вернуть ей вертикальное положение.

Прыгуны с шестом демонстрируют, что это реально.

После выравнивания иглы у штанги останется импульс. Хотя для бесконечной штанги это не важно, однако попробуем.
Движением моторчика чуть сильнее отклоним иглу в противоположную сторону и будем постепенно снижать скорость сохраняя этот наклон. Так штанга остановится.

[bav53]

Сгибаться и разгибаться мы конечно можем в любую сторону, но поскольку  сила ятжести при этом продолжает действовать в постоянном направлении, то очевидно, что задача несимметричная.

тело приобретает вертикальную скорость и кинетическую энергию и неясно, можно ли за счет силы трения  это остановить И вообще неясно, можно ли так изогнуться чтобы точно вернуть цМ на ось иглы

Это так, и несеммитричность сильно сужает зону балансирования. Но балансировать на одном коньке стоя на месте, даже если заточить лезвие до остроты ножа, сможет довольно много народа.  Балансирование на игле сложнее т.к. вместо отклонения вправо/влево можно отклоняться в любую сторону. Но цирковые артисты с этим точно справятся. 

[bav53]

 Памятник? А то живой  человек дышит и постоянно "внешне возмущает"

Вы сумели наполнить теоритическую модель, которая должна была доказать бредовое утверждение, жизненной силой

[Гойко Митич]

Вы сумели наполнить теоритическую модель, которая должна была доказать бредовое утверждение, жизненной силой

 я тоже иногда пишу слово "теоритическую", о потом чувствую какой-то дискофорт. А Вы чувствуете?

[mcureenab]

Сгибаться и разгибаться мы конечно можем в любую сторону, но поскольку сила тяжести при этом продолжает действовать в постоянном направлении, то очевидно, что задача несимметричная.
тело приобретает вертикальную скорость и кинетическую энергию и неясно, можно ли за счет силы трения это остановить И вообще неясно, можно ли так изогнуться чтобы точно вернуть цМ на ось иглы

Гироскоп

[mcureenab]

я тоже иногда пишу слово "теоритическую", о потом чувствую какой-то дискофорт. А Вы чувствуете?

Чвутсувю

[bav53]

 я тоже иногда пишу слово "теоритическую", о потом чувствую какой-то дискофорт. А Вы чувствуете?

каждый раз