X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#12901 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 December 2019 - 13:36

Наверное по всякому можно. Чайники ведь едут и рулят как-то.

 

Можно упираясь в лыжи заканчивать поворот и сгибаться. А можно отпустить лыжи двигаться по старой дуге, а корпусу по инерции позволить двигаться в следующий поворот.

 

Делать это когда таз и лыжи направлены в одну сторону неудобно. ТБС вбок недостаточно подвижен. Вы как столб будете медленно переваливаться через лыжи. Лыжи будут медленно переходить на новый кант и поздно пойдут в новый поворот. Ну и момент импулься нужно будет куда-то девать.

 

Когда таз уже направлен в новый поворот, сгибая колени голенями можно быстро наклонить лёгкие лыжи на значительный угол. И тогда лыжи вас догонят.

Мы какой уровень катания обсуждаем, чайника, или гражданина в гоночном комбезе?

Идея в том, что в нормально й стойке корпус наклонен вперед, и момент инерции у него достаточно большой.
и  закрутить тело в поворот можно довольно легко, если лыжи хоть немного закантованы, а не плоско лежат на склоне.
А про момент импулься да, давно не вспоминали!
Надо просто вспомнить, что тело в повороте вращается примерно вокруг центра поворота, и в новый поворот его надо раскрутить в обратную сторону. И чем меньше радиус, тем скорость вращения больше. Вот что я называю динамикой поворота.
Причем делается это раскручивание быстро, на выходе из старого и на входе в новый. А это уже будет динамика перекантовки :)


  • 0

#12902 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2019 - 13:37

А вы не путаете раннюю закантовку с ранней загрузкой?

не не путаю, потому что рання закантовка  без загрузки бессмысленна


  • 0

#12903 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 December 2019 - 13:39

по стропе не ходишь? ну или хотя бы по заборчикам?

В детстве по заборам набродился :)
Кстати, на стропе отлично видно, что относительно чего движется :)
И диапазон перемещений на заборчике равен его ширине :)


  • 0

#12904 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2019 - 13:40

по стропе не ходишь? ну или хотя бы по заборчикам?

 

бесполезно. чел прибывает в полной уверенности, что никаких смещений ЦМ нет. а все созидает "чистая" ангуляция животворящая  laugh.png


  • 0

#12905 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 December 2019 - 13:40

не не путаю, потому что рання закантовка  без загрузки бессмысленна

Как раз ранняя закантовка позволяет поставить на нужный угол закантовки.
А загрузить ее можно в любой нужный момент.


  • 0

#12906 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2019 - 13:41

идеально вообще начинать движение с новой внутренней.

 

это еще рано для понимания 


  • 0

#12907 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 December 2019 - 13:42

А чё нет то? Главное не упасть до того как удастся баланс восстановить.

 

Даже на игле. Вот ЦМ отклонился от оси. Резко подтягиваем ноги, пока ЦМ падает вниз с ускорением g переставляем иглу под новое положение ЦМ + поправка на боковую скорость, и снова обретаем опору. Поднимаемся на исходную высоту и ждем следующего отклонения.

Вы мыслите в правильном направлении,мы "переставляем иглу", чтобы восстановить равновесие.
Но беда в том, что наша игла неподвижна.
Условие задачи такое :))))


  • 0

#12908 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 December 2019 - 13:43

тебе несколько десятков страниц обисняли, что такое ангуляция, и как ее угол рассчитывают. там же объясняли про инклинацию. картинки  прикладывали. а ты все "извиваешься" в нелепых позах...  

Это мысль такая?
А  картинки выкладывал именно я.


  • 0

#12909 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2019 - 13:45

Еще могу сказать что заход возможен только с прямых ног,

А когда они стали прямыми, чтобы сделать заход с прямых ног?


  • 0

#12910 limonov

limonov
  • Лыжебордеры
  • 774 сообщений

Отправлено 10 December 2019 - 13:45

Это жопой наружу поворота и головой вниз?!

а чо. они везде пролезли.


  • 0

#12911 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2019 - 13:45

Как раз ранняя закантовка позволяет поставить на нужный угол закантовки.
А загрузить ее можно в любой нужный момент.

 

русская языка такая языка


  • 0

#12912 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2019 - 13:47

А я думал разгружаем тело!

biggrin.png


  • 0

#12913 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2019 - 13:47

Это мысль такая?
А  картинки выкладывал именно я.

 

рисунок тебе выкладывали из Рейда. основанный на реальных расчетах и измерениях.

а твои фантазмы от балды нарисованные никакой ценности не представляют


Сообщение отредактировал ZTL: 10 December 2019 - 13:48

  • 0

#12914 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 December 2019 - 13:49

Это жопой наружу поворота и головой вниз?!

Жопой наружу, только жопа внутри!


  • 1

#12915 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 December 2019 - 13:52

Судя по реакции, некоторые форумные "специалисты по горным лыжам " вообще первый раз слышат про способ управления лыжами ангуляцией.
Причем от меня.
А некоторые еще даже не расслышали.


  • 0

#12916 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2019 - 13:53

ВИдео тренировки отведения колена наружу!? Я этим занимался на тренажере, есть только фото.
Едешь и колено рукой в сторону и вниз давишь-давишь, давишь- давишь...
LinD_8pEMGA.jpg


Видео катания на лыжах. Может быть я плохо помню, но нормальной работы внутренней я не заметил, когда ты его выкладывал.
  • 0

#12917 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 December 2019 - 13:53

Жопой наружу, только жопа внутри!

Он внутри чего?

поворота?
А как относительно перпендикуляра к скользящей поверхности?


  • 0

#12918 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 December 2019 - 13:57

Видео катания на лыжах. Может быть я плохо помню, но нормальной работы внутренней я не заметил, когда ты его выкладывал.

Когда я свое видео выкладывал, то забыл сказать, что еду первый раз на этих лыжах, по кашеобразному склону  и с правой рукой, через неделю после травмы плеча. И спустя месяц  после этого я ее не мог выше плеча поднять.
Оказалось повреждение надлопаточного нерва.
Именно поэтому оно такое ржачное icon_smile.gif))
Но в кадр попал, когда возил битую руку на палках :)
0C_oCoaszv0.jpg


Сообщение отредактировал ALEX3M: 10 December 2019 - 14:16

  • 0

#12919 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2019 - 14:01

ВОт этот случай.
ДЛя точности картины немного наклоним корпус бордера вперед, как обычно у глыжника.
ТОлько сноубордист не сгибается поперек, а поворачивает наклоненный вперед корпус в плоскости доски, как на этом видео:

Но движение корпусом делается еще динамичнее.
"

Давйте я попробую обьяснить, как я понимаю,что происходит в Этом случае, а что видите вы.
5dee25c0309fe_ocrfXXaWTws.jpg
Черная линия- вертикаль.
1.Красная-  прямая точка опоры - ЦМ. 

Синяя- нормаль к скольз.пов-ти.
Угол ангуляции- ноль(красная и синяя вместе))

Красивая красная звездочка на пузике- наиболее вероятное  положение ЦМ.
Бордер из положения "в струнку". то есть угол ангуляции равен нулю,  
2.Так как на ЦМ при таком движении никакие внешие силы не начинают внезапно действовать, то все движение происходит вокруг ЦМ.
То есть часть тела выше ЦМ двигается от склона, а нижняя- к склону.
Что вызывает увеличение угла ангуляции и угла закантовки. красная и синяя линии расходятся, но красная угла относительно склона не меняет.
Возникающее изменение направления силы реакции опоры, ближе к склону, вызывает появление вращающего момента , действующего на ЦМ, и вызывающего его вращение относительно канта наружу поворота.

А теперь, что видите вы:
Бордер начал сгибаться, и тело начало отклоняться наружу поворота.
Нарастание угла закантовки при сгибании тела практически не заметно, так  как ЦМ начал подниматься, и вместе с ним и синяя линия.

 Считаем, дуга равновесная и без проскальзывания, поэтому

1. Бордер держится строго перпендикулярно доске, и синяя линия нормали, проведенная через кант, проходит ниже звездочки. Красная опорная линия проходит через цм под углом к синей. Угол между красной и синей это ангуляция из-за конструктивной особенности борда, которая обеспечивает наличие врезающей в склон составляющей. Без ангуляции врезающая в склон составляющая равна 0,  и движение без проскальзывания на реальном склоне невозможно.

2. Все нет. Без разворота корпуса наружу поворота вы не можете применять ангуляцию в тбс. Поэтому на самом деле вы выполняете движение с разворотом корпуса наружу поворота. Для этого вы прикладываете соответствующее усилие в кант, направленное вдоль поверхности склона внутрь поворота, и получаете соответствующую реакцию в обратном направлении, которая позволяет вам развернуть корпус наружу и одновременно, как минимум, не дает тазу опуститься к склону.  Ваш цм получает составляющую скорости поперек борда наружу поворота, уходит с линии равновесия и вас начинает перекидывать через кант в новый поворот.


  • 0

#12920 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 December 2019 - 14:01

Когда я свое видео выкладывал, то забыл сказать, что еду первый раз на этих лыжах, по кашеобразному склону  и с правой рукой, через неделю после травмы плеча. И спустя месяц  после этого я ее не мог выше плеча поднять.
Оказалось повреждение надлопаточного нерва.
Именно поэтому оно такое ржачное icon_smile.gif))

 

ну дык выложи новое. к которому не прилеплена куча оправданий


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 11

0 пользователей, 11 гостей, 0 анонимных