Сообщений в теме: 43611

[ALEX3M]

В статике приходится балансировать на канте сноуборда изгибаясь телом. В движении управление радиусом поворота гораздо эффективнее для баланса.

 

Так же как на велосипеде в движении, для удержания равновесия мы не балансируем извиваясь телом, а немного подруливаем, чтобы совместить вес и линию опоры.

Да.
А изгиб тела- ангуляция.
ангуляция- закантовка.

Закантовка- изменение радиуса дуги.
Изменение радиуса дуги- смещение точки опоры.
Смещение точки опоры- смещение ЦМ.

Улица, фонарь, аптека....

[bav53]

В статике приходится балансировать на канте сноуборда изгибаясь телом. В движении управление радиусом поворота гораздо эффективнее для баланса.

 

Так же как на велосипеде в движении, для удержания равновесия мы не балансируем извиваясь телом, а немного подруливаем, чтобы совместить вес и линию опоры.

 

Да.
А изгиб тела- ангуляция.
ангуляция- закантовка.

Закантовка- изменение радиуса дуги.
Изменение радиуса дуги- смещение точки опоры.
Смещение точки опоры- смещение ЦМ.

Улица, фонарь, аптека....

Подруливаете на велосипеде для поддержания равновесия?

Микродвижениями вокруг положения равновесия вы радиус не поменяете. Чтобы поменять радиус, вам надо таз опускать/поднимать относительно склона. И не в микродозах. А это значительно более глобальное и протяженное по времени действие.

Сообщение отредактировал bav53: 10 December 2019 - 12:58

[ALEX3M]

Если дадите ссылку на своего сноубордиста, посмотрю.

.....

ВОт этот случай.
ДЛя точности картины немного наклоним корпус бордера вперед, как обычно у глыжника.
ТОлько сноубордист не сгибается поперек, а поворачивает наклоненный вперед корпус в плоскости доски, как на этом видео:

Но движение корпусом делается еще динамичнее.
"

Давйте я попробую обьяснить, как я понимаю,что происходит в Этом случае, а что видите вы.

Черная линия- вертикаль.
Красная-  прямая точка опоры - ЦМ.

Синяя- нормаль к скольз.пов-ти.
Угол ангуляции- ноль(красная и синяя вместе))
Красивая красная звездочка на пузике- наиболее вероятное  положение ЦМ.
Бордер из положения "в струнку". то есть угол ангуляции равен нулю, начинает сгибаться в ТБС и пояснице, наружу поворота.
Так как на ЦМ при таком движении никакие внешие силы не начинают внезапно действовать, то все движение происходит вокруг ЦМ.
То есть часть тела выше ЦМ двигается от склона, а нижняя- к склону.
Что вызывает увеличение угла ангуляции и угла закантовки. красная и синяя линии расходятся, но красная угла относительно склона не меняет.
Возникающее изменение направления силы реакции опоры, ближе к склону, вызывает появление вращающего момента , действующего на ЦМ, и вызывающего его вращение относительно канта наружу поворота.

А теперь, что видите вы:
Бордер начал сгибаться, и тело начало отклоняться наружу поворота.
Нарастание угла закантовки при сгибании тела практически не заметно, так  как ЦМ начал подниматься, и вместе с ним и синяя линия.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 10 December 2019 - 13:01

[ZTL]

Да.
А изгиб тела- ангуляция.
ангуляция- закантовка.

Закантовка- изменение радиуса дуги.
Изменение радиуса дуги- смещение точки опоры.
Смещение точки опоры- смещение ЦМ.

Улица, фонарь, аптека....

 

путаешься в элементарных вещах. показания все время меняешь. про Рейда уж и не напоминаю

 

 

Инклинация и ангуляция.

 

Угол между вертикалью(чёрным) и красной ( проходит через ЦМ)  - угол инклинации Цм.

Угол между красной(через ЦМ)  и синей - угол ангуляции. Синяя линия- перпендикуляр к скользящей поверхности в точке опоры.

Угол между чёрной и синей- угол закантовки.

Сообщение отредактировал ZTL: 10 December 2019 - 13:20

[ALEX3M]

Подруливаете на велосипеде для поддержания равновесия?

Микродвижениями вокруг положения равновесия вы радиус не поменяете. Чтобы поменять радиус, вам надо таз опускать/поднимать относительно склона. И не в микродозах. А это значительно более глобальное и протяженное по времени действие.

Вы совершенно не понимаете происходящего.
Все еще мысленно переминаетесь на лыжах.
И даже смысл иглы не дошел до сих пор.
Никаких опусканий и подниманий таза.
Все движения ПОПЕРЕК ДОСКИ, даже на горизонтальной поверхности.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 10 December 2019 - 13:08

[mcureenab]

Я вам год уже пытаюсь донести мысль, что В СВЯЗАННЫХ ПОВОРОТАХ заход а в поворот начинается на выходе из старого.
ВРАЩЕНИЕМ ТЕЛА,  а не посыланием.
Но вы почему- то мысленно разделяете связанные повороты повороты траверсом со стоянием на лыжах.

 

Наверное по всякому можно. Чайники ведь едут и рулят как-то.

 

Можно упираясь в лыжи заканчивать поворот и сгибаться. А можно отпустить лыжи двигаться по старой дуге, а корпусу по инерции позволить двигаться в следующий поворот.

 

Делать это когда таз и лыжи направлены в одну сторону неудобно. ТБС вбок недостаточно подвижен. Вы как столб будете медленно переваливаться через лыжи. Лыжи будут медленно переходить на новый кант и поздно пойдут в новый поворот. Ну и момент импулься нужно будет куда-то девать.

 

Когда таз уже направлен в новый поворот, сгибая колени голенями можно быстро наклонить лёгкие лыжи на значительный угол. И тогда лыжи вас догонят.

[rzuev]

Нужно осознать, что внутренняя нога первична. Пока она не наклонилась и не освободила место для внешней, внешняя нога не сможет наклониться.

какие-то мантры пошли)
освободить место, это как вообще?

[rzuev]

мутные сомнения тирзают что причина есть стопудовая. чтото с сохранением моментаимпульса.

вот и мне смутные убеждения сообщают что не будет ЦМ сдвигаться, что мы не учитываем влияние верхнего маятника

а еще сила трения может обнуляться, а еще сила складывания может быть такой, что нижнюю ногу будет отрывать от поверхности и там должен быть шарнир

[ZTL]

Видео давай

 

бесполезняк  

[mcureenab]

Подруливаете на велосипеде для поддержания равновесия?

Микродвижениями вокруг положения равновесия вы радиус не поменяете. Чтобы поменять радиус, вам надо таз опускать/поднимать относительно склона. И не в микродозах. А это значительно более глобальное и протяженное по времени действие.

 

Заблокируйте рулевую колонку на велике и попробуйте проехать. Конструкция велосипеда такова, что он сам подруливает, для восстановления равновесия, как и лыжи и сноуборд. Главное не мешать.

 

Микродвижения, это даже движения ступни и голени, чтобы подрулить лыжей. Но за то время, пока длиться поворот эти микро-отклонения никакой роли не сыграют. Лыжники падают из-за гораздо более грубых ошибок.

 

Мы когда идём пешком не заморачиваемся поддержанием баланса на опорной ноге. Если организм чувствует, что на ходу теряет баланс, просто делает шаг чуть больше в ту же сторону. 

Вот когда дорожка узкая, приходится балансировать.

[ZTL]

Я вам год уже пытаюсь донести мысль, что В СВЯЗАННЫХ ПОВОРОТАХ заход а в поворот начинается на выходе из старого.
ВРАЩЕНИЕМ ТЕЛА,  а не посыланием.
Но вы почему- то мысленно разделяете связанные повороты повороты траверсом со стоянием на лыжах.

 

да хоть связанные, хоть не связанные (у тебя с этим тоже полные непонятки). все одно - посылаем корпус

[ALEX3M]

Если дадите ссылку на своего сноубордиста, посмотрю.

А пока отвечу. Простите, но игла удобный пример, поэтому с ее помощью. Как вы уже знаете, стоя на игле, свой цм из положения равновесия вы выводите двумя способами - сгибанием и разгибанием. Согнулись - цм ушел в сторону противоположную направлению сгибания, разогнулись - цм ушел в ту сторону противоположную направлению разгибания.

Скрытый текст

Если бы опора была абсолютно скользкой, то вы не смогли бы сдвинуть свой цм от положения равновесия из-за проскальзывания ног. На игле, как и на любой другой опоре с достаточно большим коэффициентом трения, сгибание-разгибание приводит к тому, что ноги пытаются проскользнуть, и этим вызывают возникновение силы трения. Сила трения обеспечивает вам опору, отталкиваясь от которой вы смещаете свой цм в том же направлении, что и направление силы трения - все в строгом соответствии с  3-й законом Ньютона. И не важно, игла это, кант лыжеборда или плоская поверхность - если есть сопротивление попыткам сместить вашу опору, то, пытаясь преодолеть это сопротивление, вы толкаете свой цм ровно в том направлении, в котором действует неуравновешенная составляющая реакции опоры.

Скрытый текст

Небольшое замечание о том, где надо рисовать цм. Если взять два одинаковых карандаша, соединенных шарниром, то цм лежит ровно посередине линии, соединяющей их центры. Т.е. если сложить под углом, то рисовать цм крестикомна пузе уже некорректно. 

Ваш КО.

Этот же механизм сгибания-разгибания вы используете, чтобы восстановить равновесие, если вы его потеряли. Как вы понимаете, поместить цм на линию равновесия и оставить его там простому человеку не по силам. А вот научиться балансировать, удерживая цм в окрестностях равновесия, при желании, могут многие. Поэтому утверждение о том, что покинув зону равновесия, сами вы туда уже не вернетесь, является таким же мифом, как и вечное стояние на игле. Зона балансирования для любой опоры больше зоны равновесия. Ваше положение равновесия на борде обеспечивается именно микросгибаниями и разгибаниями с соответствующим перемещением цм в поперечном канту направлении, а не изменениеми радиуса движения борда. 

 

Перейдем к движению бюстом имени Гойко Митича. Допустим, ближе к концу дуги вы едете с корпусом по лыжам. Для инициации поворота вы разворачиваете корпус наружу поворота. Для разворота корпуса наружу поворота  вы кантами (или одним кантом) создаете дополнительное усилие противоположного направления. Которое по 3-му закону Ньютона вызывает дополнительную реакцию склона, которая не только позволяет вам развернуть корпус наружу поворота, но и толкает туда же ваш цм, заодно поднимая его от склона. Не забываем также о том, что это маховое движение корпусом обеспечивает пересечение траекторий лыж и цм и увеличивает скорость движения цм поперек лыж вниз по склону. 

Я  уже давно вам сказал, что выделенное- чушь.
Иначе своими извиваниями вы смогли бы вернуть себя ОБРАТНО в положение равновесия.

[ZTL]

Да.
А изгиб тела- ангуляция.
ангуляция- закантовка.

Закантовка- изменение радиуса дуги.
Изменение радиуса дуги- смещение точки опоры.
Смещение точки опоры- смещение ЦМ.

Улица, фонарь, аптека....

 

без загрузки ничо не будет

[Mzy]

Иначе своими извиваниями вы смогли бы вернуть себя ОБРАТНО в положение равновесия.

 

по стропе не ходишь? ну или хотя бы по заборчикам?

[mcureenab]

какие-то мантры пошли)
освободить место, это как вообще?

как дверь открыть. в закрытую дверь не пройдёшь. нужно открыть дверь. освободить от неё проём и только тогда проходить, занимая место двери.

 

если внутренняя нога не освободила место для наклона внешней, внешняя в неё упрётся и не сможет наклониться на нужный угол. если кто то думает, что "чё тут освобождать то? наклонил голень, да и всё.", то вот нифига. этому надо учиться.

[ALEX3M]

какие-то мантры пошли)
освободить место, это как вообще?

Это вполне понятно.
Научили катать "от внешней ноги".
А когда начинают ей работать, оказывается, что еще одна нога есть.
И она мешает! )

[Mzy]

как дверь открыть. в закрытую дверь не пройдёшь. нужно открыть дверь. освободить от неё проём и только тогда проходить, занимая место двери.

 

если внутренняя нога не освободила место для наклона внешней, внешняя в неё упрётся и не сможет наклониться на нужный угол. если кто то думает, что "чё тут освобождать то? наклонил голень, да и всё.", то вот нифига. этому надо учиться.

 

идеально вообще начинать движение с новой внутренней.

[ZTL]

минусы  - это гкт. красный цвет обращает внимание на то, что Алекс не понимает ни что такое ангуляция, ни что такое инклинация 

Сообщение отредактировал ZTL: 10 December 2019 - 13:42

[Гойко Митич]

Теперь вы понимаете, что подъем цм от склона не является обязательным условием для перекантовки?

Это может быть прочто побочным эффектом.

Поскольку этот "побочный" эффект при перекантвке возникает всегда в силу особенностей скелета человека, то  с влиянием этого побочного эффекта приходится считаться и когда нужно использовать,  а когда не нужно стараться минимизировать влияние этого эффекта. Но до нуля  это влияние не сводится

[mcureenab]

Я  уже давно вам сказал, что выделенное- чушь.
Иначе своими извиваниями вы смогли бы вернуть себя ОБРАТНО в положение равновесия.

 

А чё нет то? Главное не упасть до того как удастся баланс восстановить.

 

Даже на игле. Вот ЦМ отклонился от оси. Резко подтягиваем ноги, пока ЦМ падает вниз с ускорением g переставляем иглу под новое положение ЦМ + поправка на боковую скорость, и снова обретаем опору. Поднимаемся на исходную высоту и ждем следующего отклонения.